Donc d'après toi, si on parvient à imaginer le toucher, le caractère, la complexité les organes, l'esprit, la vue ect... De quelque chose c'est qu'il existe?

Donc il est vrai que les extraterrestres ont été vus!

[quote=Guilguillia]Je m'explique, lorsque on réussi à imaginer une chose visuellement c'est que graphiquement c'est possible, mais l'infinité quand on l'imagine on voit une ligne, une droite et notre vue se brouille et ne voit pas la fin. C'est que ça existe ou que l'être humain n'est pas assez évolué pour découvrir cela?

   Pour l'être humain  c'est impossible, donc la théorie selon laquelle l'espace est infini n'a pas de sens puisque on ne peut pas imaginer sa fin, ni imaginer qu'il a une fin. Donc logiquement soit l'espace est trop vaste pour la mentalité des humains, (et donc on a des limites) et on ne sait pas si l'infini existe réellement. De plus tout ce qui a un début à une fin, donc si le début de l'espace est pour nous le soleil... C'est qu'il peut y avoir une fin! C'est comme le cercle et la droite on dit qu'ils sont "infinis" pourtant si on prends un point et un autre on peut les mesurer et leur mettre des limites... C'est compliqué bref! Passons, l'imaginable est possible selon quel sens on utilise.[/quote]
Contrairement à toi, ce qui me pose problème, c'est d'imaginer le fini, que l'univers a une fin. Si on prend l'image de la droite ; imaginer que l'univers est un segment de cette droite, qu'il est fini, n'a pour moi aucun sens puisqu'on aura beau tracer un segment sur une droite, on ne pourra pas m'empêcher de voir la droite qui continue malgré la fin du segment ^^

[quote=Guilguillia]Donc d'après toi, si on parvient à imaginer le toucher, le caractère, la complexité les organes, l'esprit, la vue ect... De quelque chose c'est qu'il existe?

Donc il est vrai que les extraterrestres ont été vus![/quote]
Je suppose que tu plaisantes, mais je vais quand même répondre, on ne sait jamais !

On arrive effectivement à imaginer des formes extraterrestres, mais ce ne sont que des mélanges entre notre perception de nous même et des espèces vivantes, animaux, plantes, insectes, qui nous entourent. Donc nous n'arrivons pas vraiment à imaginer les extraterrestres existants (s'ils existent). Et si nous arrivons à imaginer le concept de la vie ailleurs dans cet univers, c'est parce que la vie existe sur la Terre, et qu'il y a d'autres planètes qui ressemble fortement à la Terre ; on ne fait que transposer l'Homme dans une autre planète comme l'a dit Manda.

C'est juste que c'est abstrait rien de plus.

Un concept est laissé représentativement parlant à l'immagination de chacun. Y a pas de définition visuelle à proprement parler d'un concept, la seule chose que tu puisses faire c'est l'imager ou le symboliser.

Comme l'infini qui est symbolisé par un huit horizontal.

Cela dit, tu fais beaucoup d'amalgames guilguila, on est pas forcé de tout rationnaliser non plus ! On est pas des êtres finis.

L'imagination pour moi est une superpositionnement de plusieurs images ou un mélange de celle-ci. C'est aussi créer des images à partir de son cerveau sans que les autres puissent les voir. En quelque sorte un rêve.

Pour l'infini, on connaitrait approximativement la taille de l'univers. Je l'ai lut dans un de mes livres de cours, je me suis tout de suite demandé "c'était pas cencé être infiniment grand ?". Donc bon...

Après comme l'a dit Einstein:

"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

Dernière modification par narultimat (16-11-2010 20:35:33)

[quote=Orochimakriss]Il s'approprie tout simplement ce qui peut déjà exister dans la nature. Je pense que c'est normal de ne pas pouvoir inventer quelque chose qui n'existe absolument pas.[/quote]
Il y a a un nombre faramineux d'invention qui ont étés crées par l'homme de A jusqu'à Z. Après c'est sur que si on a l'esprit mal tourné on peut voir partout quelque chose qui ressemble de prêt ou de très très loin à telle ou telle invention humaine dans la nature.
En prenant pour exemple la lumière artificielle, copie du soleil ? Gros doute.
(et puis "tout" ce qui fais partie de l'électronique est de l'invention humaine, les CD, par exemple).
De plus l'"art" dans sont sens le plus pure, hormis la peinture et ses copie de nature ou d'évènements, la musique est humaine, l'écriture est humaine, les différents langages qui peuvent se regrouper et s'harmoniser sont humain, je doute qu'un tatou égyptien puisse comprendre une tortue des îles ...   





Pour en revenir au sujet, l'infini n'est pas forcément une notion qui n'existe pas, qui ne peut être compris par l'homme, je ne vais pas dire que je suis un dieu capable de comprendre les genèses de la création (ouai sa veut rien dire comme phrase, mais sa faisait vachement pompeux .... XDDDDD)

Non mais il existe plusieurs sortes d'infini, il y a l'infini dans le sens physique du terme, qui effectivement ne sera jamais démontrable. Mais l'infini, ou plutôt le nombre infini des possibilités de réactions humaine est un fait réel, le choix que fera un homme/femme dans sa vie sont infini et ne peuvent pas êtres bornés sur un nombre stricte de possibilité.

Je prend l'exemple de quelqu'un qui marche :

Une personne va faire son jogging du matin, elle sort de chez elle par :

[b]- La porte principale[/b]
[i]--> Elle commence a courir par : [/i]
-----> La gauche
-----> La droite
[...]
-----------> Décide de faire :
----------------> 100 mètres.
----------------> 200 mètres.
----------------> 300 mètres.
----------------> 5000 mètres.
[...]



[b]- La baie vitrée[/b]
[i]--> Elle commence a courir par : [/i]
-----> La gauche
-----> La droite
[...]
-----------> Décide de faire :
----------------> 100 mètres.
----------------> 200 mètres.
----------------> 300 mètres.
----------------> 5000 mètres.
[...]
[b]
[...][/b]

Sinon il y a également l'infini dans le sens des possibilité de pensées d'une personne, le nombre incalculable de chose que l'on peut penser, imaginer, nos rêves [..]

Voila pour mon point de vue.

Dernière modification par tengohan (27-11-2010 07:53:44)

Le cerveau d'un homme est extremement limité. Je m'éxplique , en général il ne croit que à ce qu'il voit, il ne peut pas par exemple immaginer une vie en parallèle à la notre.
2em exemple, le Paradis , tous le monde l'imagine avec des nuages et des anges qui le survole , car le paradis est infiment mieu que tous ce que le cerveau peut immaginer.
( comme si toute ta vie t'a vécu dans une seul pièce en pensant que le monde se limite à cette pièce
la seul pièce = la limite de l'imagination de l'homme )

A Night ;
L'homme ne sais meme plus ce qui est bon ou mauvais pour lui, il pence croire faire quelque chose de bien or que le contraire .c'est pour cela qu'on dis que l'homme s'égare (ou s'est égaré )

A Suiin ,
Deriere cette porte  ce trouve la vie apres la mort ( paradi enfer...)
donc tous l'monde la franchi en mourant qu'ils le veulent ou non.
et la tous les débats, arguments , etcc peuvent se faire ( c vré c pas vré ...)

Mais moi je parle D'IMMAGINER ce qu'il peut y avoir deriere cette porte tous en étant dans la pièce , c'est la ou je dis que le cerveau humain est tres limiter .

[b]Namima:[/b]
[quote]"Mais moi je parle D'IMMAGINER ce qu'il peut y avoir deriere cette porte tous en étant dans la pièce , c'est la ou je dis que le cerveau humain est tres limiter ."[/quote]
Pas du tout puisqu'il imagine toujours quelque chose.
"Deriere cette porte  ce trouve la vie apres la mort ( paradi enfer...) "
je parlais pas forcément de ça (à chacun ses obsessions) en tout cas toi aussi tu conçoit au dela de ce que tu vois...

C'est bien beau de nous parler des limites de l'homme, mais quand on demande quoi, y'a plus personne.

Je les compte pas ceux qui disent péremptoirement tel défaut inhérent à l'être humain sans la moindre analyse, qui sont tellement insatisfait de tout (sauf d'eux même) qu'ils s'arretent à [i]"l'homme est pourri"[/i] ou [i]"l'homme s'égare"[/i] comme tu dis.

Tu peux mépriser tes semblables autant que tu veux, pendant ce temps il y a ceux qui ont l'esprit de découverte, qui nous prouvent que les limites de l'homme on est loin de les connaitre,
on est pas loin d'avoir découvert les limites quantifiables de l'univers (on a sa date de naissance, sa masse, sa temperature, ses limites spatiales).
On peut toujours le mettre en doute, mais c'est pas en disant [i]"nul, l'homme est trop limité"[/i] qu'on se grandi

Tu dis  [quote]"Le cerveau d'un homme est extremement limité. Je m'éxplique , en général il ne croit que à ce qu'il voit"[/quote]
non, tout ce que tu sais tu l'a lu dans les livres, tu l'a pas constaté.
N'est ce pas immense de se représenter un monde dans notre esprit?
Qui sait, peut etre l'esprit d'un homme est-il plus vaste que l'univers.

L'existence de l'infini on ne l'a jamais prouvé, c'est nous qui en parlons, jusqu'à preuve du contraire l'infini appartient à l'homme, à son esprit.

Et si l'infini existait, pourquoi notre esprit ne le serait pas, illimité?

[b]Mégamangaka[/b] en est la preuve tien:
[quote]Et puis même, admettons que l'espace ait une fin, imaginons qu'on arrive a l'atteindre tu arriverais a amaginer que quand on l'atteind on soit bloquer en face d'un mur? Dans ce cas la il y aurais quoi derrière?[/quote]
Comme je le disait, à chaque fois qu'on parle de limites il y a la super question [i]"y'a quoi après?"[/i]
C'est la limite aux choses qu'on supporte pas^^

Dernière modification par Suiin (07-04-2011 21:41:16)

[quote=namima]A Swiin :
Lorque je disais en général je ne parlais pas de moi,
je ne suis pas insatisfait de tous mais je ne fais que dire ce que je constaste ,dire que l'homme s'égare de plus en plus et aussi vré que de dire que chaque âme goutera à la mort.
Mais je ne veut pas trop argumenté sur cela car on fais du hs .
( si tu veut débattre de science avec moi passe moi tn msn et je t'expliqueré ce que tu pence savoir ).

En ce qui concerne l'infinité et l'immagination c'est simple
infinie = innimaginable
imagination = limité .
Donc on ne peut pas s'immaginer l'infinie déja qu'on vient de découvrir que la terre est ronde il y à moins de 100 ans, il faudra enore de nombreuse année avant d'en savoir plus sur ce sujet.[/quote]
Ca fait déjà plusieurs centaines d'années qu'on a découvert que la terre était ronde... C'est l'église qui a participé à la censure de telle découverte, et cela fait longtemps qu'elle ne freine plus l’essor de la science.

L'infini est un concept vraisemblablement insaisissable. Non par la capacité du cerveau à en assimiler le volume, mais justement car ce dernier n'est pas défini par une limite. La limite de la matière visible et constatable par l'homme, et ce n'est pas une défaillance, ni du cerveau ni de l'univers. C'est juste "que l'univers est grand".

L'imagination n'est donc pas limitée. Au contraire, justement, l'homme ne peut en définir de limite vu que l'imaginaire est indéfinissable par terme et critère. Donc, non, tu ne constate pas que l'homme s'égare ou quoi que ce soit. Tu ne fais juste que reprendre des propos et avis remâchés et travaillés sans cesse par n'importe qui pour amener au débat "sa science propre". Ton refus d'argumenter tes propos prouve déjà ce point.

L'homme s'égare, ce n'est pas une vérité absolu, comme tu le dis. La vérité n'est jamais absolu, il y a juste la perception qui permets aux personnes de saisir de telles vérités. Et la perception n'est pas égales à tous.

Et tout ceci s'en rapporte toujours à la science, donc, parler de science ici est loin d'être hors sujet. C'est justement l'endroit où tu peux le faire.

Ce que tu tend à dire, c'est que le cerveau humain devrait être capable de deviner sans rien ce qu'il y a derrière la porte de la pièce, pour en reprendre les exemple métaphorique. Mais ça, c'est pas un défaut du cerveau. Voir à travers la porte, c'est pas possible, et comme ce n'est pas possible, l'homme va chercher les moyens pour ouvrir cette porte. La recherche de ces moyens, c'est la science, le contenu derrière la porte, c'est le savoir. L'entité qui recherche, c'est notre conscience, et la porte, c'est la représentation de l'inconnu.

Dernière modification par Nerwan (07-04-2011 22:39:23)

[b]namima:[/b]
[quote]"Donc on ne peut pas s'immaginer l'infinie déja qu'on vient de découvrir que la terre est ronde il y à moins de 100 ans, il faudra enore de nombreuse année avant d'en savoir plus sur ce sujet."[/quote]
l'atome, on en parlait en -500 (pythagore), comme étant le principe fontamentale de l'univers.

la forme sphérique de la terre et de l'univers : toujours pythagore ("l'harmonie des sphères") c'était pas il y a 100ans
de même pour Aristote dans [i]traité du ciel[/i]
Tient, Aristote, il connaissait la distance terre/soleil .
la terre tourne autours du soleil pour Galilée (16em).

[u]et ce bon vieux thalès qui a plus de 2500ans, l'eau du ciel et de l'ocean composait l'univers et s'étendait à l'infini [/u]^^
[u]Son élève parle de l'apeiron pour l'infini.[/u]

[u]On t'as pas attendu pour concevoir l'infini, c'est lorsque l'on ne connaissait pas les limites des océans qu'on disait qu'elles étaient infinis, les limites elles, il faut les connaitre.[/u]

Dernière modification par Suiin (07-04-2011 22:58:18)