Forums » [Religion] Mélanger la politique et la religion:

[Religion] Mélanger la politique et la religion  

Lancé par zero[TeoD] - 40 réponses - Page 2



Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

mura a écrit:

On est tellement primitive que notre conscience , nos idéaux notre logique et quoique se soit qui nous donne un semblant d'intelligence nous réduit a un rien devant la logique divine , au point qu'on devient des assistés qui s'exécutent comme des automates programmer et formater par des absurdité tels que toutes les libertés soit surveiller et réduite au plus bas pour mieux contrôler les individus .

Parce que tu penses que notre société "démocratique" et "laïque" est sensiblement différente au point d'être un contre exemple à ce que tu énonces ?

« Respice post te ! Hominem te esse memento ! »

mura
mura
Bon Chuunin

  • 563 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Rien n'est parfait , mais au moins c'est moins primitif les condamnation dans une société dite démocratique et laïque , même si ils restent encore du chemin a faire pour que cela soit beaucoup mieux , mais cela reste parti remise au problème de fond qui est du aux mauvaise politique , je doute que en France si tu critiques la religion tu risques une peine de mort avec des tortures jusqu'à mort s'en suivent yikes
enfin voila , la liberté d'expression fait qu'on est libre de pensée , penser comme on souhaite que le monde soit , les vérités qui régissent se monde etc..

Personne ne m'imposeras par la force des idéaux contraire au miennes !

Tell us why, given Life, we are meant to die, helpless in our cries?

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
Modérateur

  • 2514 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

En fait Mura,ce que sous entendais Orochimakriss (je pense), c'est :

- La religion est crée par l'Homme pour soumettre l'Homme selon les lois énoncés par les croyances ayant trait à la justice Divine (définie par l'Homme). Au final, c'est une politique qui soumet l'Homme à la croyance des Hommes

- La démocratie, est crée et imposée par l'Homme pour soumettre pour "protéger" l'Homme en le soumettant à des lois énoncés par des croyances ayant attrait à la Justice Humaine. Au final, c'est une politique qui soumet l'Homme à la pensée des Hommes

C'est peut être pas très clair, ma façon d'expliquer, mais dit toi que l'un comme l'autre, c'est une populace soumise à des lois qu'elle pense juste qui mettent en application ces lois. En France, ce sont les lois dictés par une assemblée nationale de vieux croulants séniles (élus par le peuple), en Orient, ce sont des lois dictés par un péon paien d'il  y a plusieurs centaines d'années (choisi par le peuple à travers sa foi). Dans tous les cas, Démocratie ou croyance, c'est la pression des plus nombreux sur les plus faible. Chose qu'on ne retrouve pas, au moins, dans une dictature athée.

Le grande différence étant quand même qu'en France, si tu dis que les vieux du parlement et Jesus sont des gros connard, tu ne t'en portes pas plus mal car tu es libre. Au pakistan, si tu dis que Mahomet est un enculeur de chèvres, tu te fait lapider sur place.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (13-11-2010 09:19:06)

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

lilivalentine
lilivalentine
Chuunin

  • 522 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Je fus choqué dans mon intime et je vous jure,
que si j'n'avais pas eu la foi j'aurais eu honte d'être mouslim.
Après ça fallait qu'on montre aux yeux du monde,
que nous aussi nous n'étions que des hommes,
que s'il y avait des fous, la majorité d'entre nous ne mélangeait pas, la politique avec la foi.

woof woof

mura
mura
Bon Chuunin

  • 563 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

C'est logique et je pense de même entre autre , de toute manière tout est régis par l'argent ,  si tes riches t'as pas de soucis , si t'es pauvres ou classe moyenne tu l'as bien profond car peu importe la nation le gouvernement ferra tout pour te taxer jusqu'à la moelle étant donner qu'ils touchent pas au transnational hmm
Pour eux c'est un des moyen de contrôler la masse que nous somme .

Et même si on se révolte le résultat serai plus un échec critique qu'autre chose , donc on subit entre autre l'assujettissement de l'Homme par l'Homme c'est vrai que la seul différence entre une démocratie et un état dirigé par la religion vient surtout de la liberté d'expression ou tout simplement des droit de l'Homme qui diffère étant donné que pour la religion c'est plus les droits Divins .

Hélas , que ceux qui nous gouverne soit pas l'exemple qui représente le peuple , surtout pour leur crime qu'ils commettent ..

Tell us why, given Life, we are meant to die, helpless in our cries?

zero[TeoD]
zero[TeoD]
Banni

  • 3054 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

C'est drole comme beaucoups de musulmans viennent défendre cet acte de débilitée profonde comme je l'avais prédit. "Ah parce que les européens sont des saints?", "Les européens ont fait ci!", "Les américains ont fait ca!", "Ba fallait pas le dire en public elle est conne la meuf", "hein mais Ahmadinedjad il est bien! c'est pas du tout un dictateur psychopathe et fanatique religieux qui saigne son peuple!" (XDDDD oui oui on y croit tous et Hitler il jouait á la marelle avec les juifs)...

C'est cool, mais si vous voulez parler de ce qu'ont fait les USA et l'europe, ouvrez un autre topic. Ici on parle du fait que la politique et la religion (même si je suis plus ou moins d'accord avec Manda et nandette) ne doivent pas être mélanger.
Même si on part du fait que la religion est de la politique, elle reste tout de même différente de la politique qu'on appelle communément comme tel.

Donc la politique se basant sur la "logique" (bon, les dictatures ets états totalitaires ne se basent pas sur la logique mais les sentiments des gens mais bon...) et la politique religieuse se basant sur la "foi" des gens ne doivent pas être mélanger.

La religion se base 1000 fois plus sur les sentiments des gens qu'une dictature.

Les pakistanais devraient être punis par l'onu (mais qui sert á rien comme d'ab) pour vouloir tuer un humain á cause de leur croyance smile

Il faudrait faire comprendre au Pakistan que s'ils sont en vie et pas tous en train de crever de maladies dans la boue si les états de l'ouest ne les avaient pas sauvés. Si toutes les organisations chrétiennes ne leur avaient pas aidés smile

Dernière modification par zero[TeoD] (13-11-2010 17:22:53)

Weasels And Sharks

Khebizi amine
Khebizi amine
Chuunin

  • 318 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Uchiwa Reharl a écrit:

Nerwan a écrit:

D'ailleurs, Abraham n'a pas tué son fils, donc ton argument est un peu bidon vu que Dieu est indulgent.

La vraie histoire d'Abraham
http://cereales.lapin.org/strips2/960abraham.gif

T'es sur que c'est la vrai histoire, non je crois pas tu dois renouveler tes sources d'informations. ^^

Je comprend pas un truc moi.
Il y a des chose vous les sortez du verset du coran juste, genre pour défendre votre cas.
Et il y as des chose vous les sortez faux, aussi pour défendre votre cas.

En tout cas, tu dis nawak voilà, vas relire le coran tu comprendras.

@lilivalentine J'ai juste mal lu.

Les gars vous êtes hors sujets en même temps.
Le forum parle pas de l'aïd je crois,? pour sortir cette histoire..

Mais çà parle de la femme qui c'est fait condamné à mort, Il à déjà mis la réponse zero en disant : (Mélanger la politique et la religion) Et le but d'avoir crée se topic, C'est d'argumenter non plus de critiquer les musulmans et les arabes et l'islam, et c'est pas juste de juger tout les musulmans et tout les pays arabes pour cette acte non?.

Donc c'est pas la faute de l'Islam pour le critiqué comme çà.
Raison de plus, !!!'''En Pakistan'''!!!. Le pays le plus connu pour se genre d'actes..

Dernière modification par Khebizi amine (13-11-2010 18:34:31)

fighterfxck. © [SnH]

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
Modérateur

  • 2514 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Khebizi amine a écrit:

Uchiwa Reharl a écrit:

Nerwan a écrit:

D'ailleurs, Abraham n'a pas tué son fils, donc ton argument est un peu bidon vu que Dieu est indulgent.

La vraie histoire d'Abraham
http://cereales.lapin.org/strips2/960abraham.gif

T'es sur que c'est la vrai histoire, non je crois pas tu dois renouveler tes sources d'informations. ^^

Je comprend pas un truc moi.
Il y a des chose vous les sortez du verset du coran juste, genre pour défendre votre cas.
Et il y as des chose vous les sortez faux, aussi pour défendre votre cas.

En tout cas, tu dis nawak voilà, vas relire le coran tu comprendras.

Heu... Des fois j'ai vraiment envie d'être méchant, parce que ce genre de réactions... Sérieux, ça fait peur des gens qui sont incapable de discerner une satire de la réalité. Donc, traduction pour ceux qui ne comprennent pas l'art du détournement "Ça pas vrai mais ça plus rigolo comme ça".

Et puis bon, relire le Coran pour essayer de trouver l'histoire d'Abraham, c'est être la lose. Quitte à connaître l'histoire d'Abraham, autant lire l'original (dans la Bible) que la remake bas marché, ou les doubleurs d'AB production on changé Abraham pour Ibrahim. Merci.

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

zero[TeoD]
zero[TeoD]
Banni

  • 3054 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Khebizi amine a écrit:

Mais çà parle de la femme qui c'est fait condamné à mort, Il à déjà mis la réponse zero en disant : (Mélanger la politique et la religion) Et le but d'avoir crée se topic, C'est d'argumenter non plus de critiquer les musulmans et les arabes et l'islam, et c'est pas juste de juger tout les musulmans et tout les pays arabes pour cette acte non?.

Oui c'est le but smile

Même si ca avait été des chrétiens ca aurait été pareil á mes yeux hein. Quand je vois qu'au USA certains parties politiques quand même assez puissant sont contre l'avortement car c'est soit-disant contre l'avis du dieu chrétiens ba ca m'enerve tout comme cette histoire au Pakistan.

Enfin bon, nan ca m'enerve moins mais c'est juste parce qu'au Pakistan c'est une vie humaine qui est victime du mélange de politique et religion, mais bon.


Mais de toute facon en créant ce topic je savais que ca allait finir en: 1/3 insulte les musulmans, 1/3 tente de justifier l'acte des musulmans en disant que les européens et les chrétiens sont pas mieux, et 1/3 qui aura compris le but de mon topic XD

Weasels And Sharks

aryruo
aryruo
Bon Genin

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Politique et religion n'ont jamias fait bon menage.
Il n'y a qu'a regarder deja au tout debut de la politique et democratie dans la grece antique sa n'a fait que creer des problemes.
Et au fil du temps rien a changè sa n'a que empirè en crèant meme des genocides comme le massacre des protestant par les chrètiens au moyen-age.
Et l'histoire se repetent encore pour des pays come le pakhistan.

Vous pouvez oublier la mort mais elle ne vous oubliera jamais

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Uchiwa Reharl a écrit:

Le grande différence étant quand même qu'en France, si tu dis que les vieux du parlement et Jesus sont des gros connard, tu ne t'en portes pas plus mal car tu es libre. Au pakistan, si tu dis que Mahomet est un enculeur de chèvres, tu te fait lapider sur place.

Remarque, on peut pas être négationniste en France, ni raciste d'ailleurs, c'est interdit par la loi ^^
On peut pas dire que les noirs se sont des grosses merdes ambulantes ou que les juifs soient des envoyés du diable près a nous voler tout nos sous XD (merci d'avoir complété ^^)

« Respice post te ! Hominem te esse memento ! »

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
Modérateur

  • 2514 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Tout est relatif. Lepen, ça fait des années qu'il clame (enfin, parfois plus finement, il sous entend) que les noirs et les arabes sont la plaie de la France, il est quand même vécu, hein ^^
(Et il est pas le seul, et y a pas que les blancs qui sont gonflés de préjugés et de racisme).Qui plus est, tu es quand même jugé en cas de truc incorrecte, avec possibilité de te défendre, sans qu'on te caillasse la gueule à mort à vue. Quoi que des fois, c'est limite -  je pense à Dieudonné, il a beau être un gros con, voir des gens l'empêcher de se produire est quand même sacrément injuste pour parler d'un truc public.

Sinon, je trouve, dans un sens ,ça bête que les propos discriminatoires et le négationnisme soit interdit. Parce qu'il permet aux gens de s'exprimer (et ça permet de repérer les cons d'assez loin), et en plus, y aura toujours des accrocs qui vont trop loin et qui finissent aux oreilles des gens, propos dont les gens se défendent aussitôt afin de planquer leurs réelles motivations (Lepen et Dieudonné dont j'ai parlé, mais on peut parler aussi de trous du culs comme les gars de Sexion d'Assaut)

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

kameldino
kameldino
Chuunin

  • 1126 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

zero[TeoD] a écrit:

XDDDD oui oui on y croit tous et Hitler il jouait á la marelle avec les juifs

Non, mais il a créé une faction spécialisée pour ça. Les Services Sociaux. Haha.

Uchiwa Reharl a écrit:

Sinon, je trouve, dans un sens ,ça bête que les propos discriminatoires et le négationnisme soit interdit. Parce qu'il permet aux gens de s'exprimer (et ça permet de repérer les cons d'assez loin), et en plus, y aura toujours des accrocs qui vont trop loin et qui finissent aux oreilles des gens, propos dont les gens se défendent aussitôt afin de planquer leurs réelles motivations (Lepen et Dieudonné dont j'ai parlé, mais on peut parler aussi de trous du culs comme les gars de Sexion d'Assaut)

Ouaich vazi parl pa 2 mé refrais kom sa sal beaulloce mwa jte daiphons tavu sal tepu 2 fronsé mdr gard la péch t'vu

Ce que tu dis n'est pas totalement faux, mais tu ne penses pas que les gens sont déjà assez nerveux pour en plus laisser tout le monde dire ce qu'il pense d'eux ? La population parisienne serait divisée par 2 dans la semaine qui suivrait la mise en vigueur d'une telle loi.

En effet, la liberté des uns s'arrête là où commence le droit des autres. On a la chance d'habiter dans des pays où il est interdit de violer la liberté de chacun d'être respecté. Après c'est sûr que les libertés sont proportionnelles à la taille du porte monnaie, mais c'est déjà ça.

Puis c'est vrai que ça serait pas mal d'avoir un South Park IRL. À condition de pays être gay, roux, juif ou pauvre. Ou Arabe. Ou paraplégique. Ou juste con.
Nan finalement je pense pas que ça soit aussi drôle que ça en a l'air.

22.10.14.26

moogly
moogly
Stagiaire Personnages

  • 472 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Orochimakriss a écrit:

J'aurais tendance à être d'accord avec nandatte.
Je dirais même que la religion c'est un système politique autoritaire. De quel droit on irait contester la parole de Dieu ?
Avec une idéologie qui vise a encadrer la sphère privé et public de l'individu pour le contrôler. La religion organise la vie en société.

Et non encore une fois je te contredit comme sur de nombreux topics ^^" La religion c'est une foi personnelle , une croyance , un mode de vie a mélangé avec sa vie en société. Comment t'expliques que des chrétiens et des musulmans se mélangent et s'entendent très bien en France ( et oui pas besoin d'aller plus loin que derrière sa porte ) si la religion organise la vie en société ?

Enfin bref , pour en revenir au sujet , je trouve ça débile autant les régimes totalitaires basé sur la religion que les racistes d'extrême droite , et donc je finirais sur cela : dans n'importe quelle religion , on doit respecter les autres religions, et je pense que la religion est une foi personnelle , et que son application plus ou moins impliqué peut tout a fait se mélanger avec une vie sociale normale , si et seulement si le système le permet ( et oui même en France c'est chaud cela , particulièrement pour les musulmans et les juifs )

J'payerai pas le restaurant c'est trop risqué si après ca tu baises pas j'fais comment ?

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

  • 3146 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

Et non encore une fois je te contredit comme sur de nombreux topics ^^" La religion c'est une foi personnelle , une croyance , un mode de vie a mélangé avec sa vie en société. Comment t'expliques que des chrétiens et des musulmans se mélangent et s'entendent très bien en France ( et oui pas besoin d'aller plus loin que derrière sa porte ) si la religion organise la vie en société ?

En France la religion reste dans le domaine personnel. Elle n'est qu'une foi personnelle qu'ici. Cependant, elle t'est imposée dans les pays d'Orient, par la loi et la culture. Donc oui, la religion organise, non, dicte la vie en société. C'est récent d'ailleurs que l'Europe soit presque entièrement laïc, avant, le territoire était Chrétiens et les gens pensait d'abord dans cet axe.

Il se trouve que nous on s'est détaché de la religion, mais ce n'est pas le cas pour le monde musulman ( Qui d'ailleurs, tient vraiment très bien son nom. )

Fu-addict mania.

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: [Religion] Mélanger la politique et la religion

moogly a écrit:

La religion c'est une foi personnelle , une croyance , un mode de vie a mélangé avec sa vie en société.

L'histoire te contredit et la religion aussi. D'une part on parle de communauté de croyants, si la foi était personnelle qu'elle est la raison de former une communauté ? Si encore elle était personnelle qu'elle est l'intérêt de prier ensemble dans les Églises et de suivre la parole d'hommes religieux ?
C'était les moines scribes avant l'air de Gutenberg qui produisaient les livres et c'était l'église avec son clocher qui sonnait les heures, les incendies, les guerres et les invasions. Et la religion était un facteur d'intégration social puisse que tout le monde se voyait lors de la messe et c'était mal vue de ne pas s'y rendre. La religion ce n'est pas une foi personnelle d'autant plus qu'on suit tous la même foi, sa n'a donc rien de personnel.
D'autre part, la religion légifère et dicte les normes de comportement entre les individus : avec des interdits et des obligations sous contraintes de châtiments divins. On pourrait même parler d'inquisition et du pouvoir de l'Église Chrétienne. Tout çà n'a rien de personnel mais au contraire de communautaire dans le soucis de rassembler et d'unifier tout le monde dans un bloque afin de mieux l'encadrer. Revois un peu l'histoire.

moogly a écrit:

Comment t'expliques que des chrétiens et des musulmans se mélangent et s'entendent très bien en France ( et oui pas besoin d'aller plus loin que derrière sa porte ) si la religion organise la vie en société ?

C'est pas le propos du sujet... Mais les religions monothéistes, ne peuvent que s'entendre puisse qu'elles ont la même origine, le même Dieu et partage un ensemble de valeurs communes. Il n'y a que la civilisation et l'histoire qui les séparent.
Et leurs querelles sont avant tout lié au pouvoir et aux territoires avant d'être théologique. On peut prendre l'exemple de Jérusalem.

moogly a écrit:

Enfin bref , pour en revenir au sujet , je trouve ça débile autant les régimes totalitaires basé sur la religion que les racistes d'extrême droite , et donc je finirais sur cela : dans n'importe quelle religion , on doit respecter les autres religions, et je pense que la religion est une foi personnelle , et que son application plus ou moins impliqué peut tout a fait se mélanger avec une vie sociale normale , si et seulement si le système le permet ( et oui même en France c'est chaud cela , particulièrement pour les musulmans et les juifs )

Explique je comprend pas très bien en quoi en France on empêche certaines croyances à s'exercer librement ?


Nerwan a écrit:

Il se trouve que nous on s'est détaché de la religion, mais ce n'est pas le cas pour le monde musulman ( Qui d'ailleurs, tient vraiment très bien son nom. )

Le centre du monde c'était l'Europe et par ailleurs la France était au centre de l'Europe (ce qui est plus vraiment le cas et plutôt celui de l'Allemagne maintenant). Du coup, les évolutions des consciences par les progrès techniques ont permis de faire évoluer les sociétés et de les moderniser.
Le monde musulman étant resté dans l'ombre et déchiré après la chute de l'empire d'Ottoman, ils n'ont pas pu faire le même travaille d'évolution des sociétés. Et jeté en plein coeur de la colonisation et de la mondialisation c'est un choc brutal et culturel qui c'est opéré renforçant les fondamentaux dans un conservatisme.
C'est un peu comme si au 15èm siècle on avait des Xbox. Et d'ailleurs tout comme certains livres étaient interdis ou dit hérétique au 15èm-16èm siècle en Europe, aujourd'hui certains sites internet sont interdits dans certaines monarchie islamique. Contraste entre monde moderne et médiéval.

« Respice post te ! Hominem te esse memento ! »

Pied de page des forums