[quote='zero[TeoD]']Comment tu veux gérer ton pays en tant que politique si á la moindre décision (logique et obligatoire dans ce cas ci qui plus est) provoque des manifs en masse et des voitures brulés?

J'comprends que les gens en ont marre de Sarko, mais voila faut pas abuser [/quote]
C'est marrant que tu dises que tu comprends les gens qui en ont marre de Sarko ET qu'il ne faut pas abuser. Le tout dans le même message.

[quote=saku33]Les jeunes de 15-16 ans sont juste manipulés par la gauche, juste pour augmenter le nombre de manifestants. Ils sont forts pour écraser la droite (c'est un peu le but en même temps) et monter la haine des grévistes, mais que proposent-ils eux ?[/quote]
Mouais, limite cet argument.
Les 3-4 lycées les plus proches de chez moi sont bloqués depuis la semaine dernière, et pourtant les groupes qui ont entraîné les autres n'ont aucun lien avec les méchants vilains de la Gauche qui contrôlent le monde dans l'ombre.

Comment cela s'explique ? Tout simplement par le fait que ton argument merdique repris de je ne sais plus quel guignol qui n'a pas eu honte de sortir une telle connerie à la télé est faux, et que les gens voient dans cette réforme un véritable foutage de gueule.

[quote='zero[TeoD]']Ce que les gens pigent pas, c'est que les jeunes qui cherchent du travail ne le cherchent pas dans les mêmes domaines que dans lesquels travaillent els vieux á 60 ans.[/quote]
Tu pourrais me citer quelques exemples de métier "pour les vieux" ? Éclaire-moi de tes lumières parce que j'avoue que pour l'instant je ne vois pas très bien de quoi il peut s'agir.

[b]ninja itachi[/b] > Bon, t'arrêtes de faire rager les pauvres qui n'ont pas ta "chance" ?
(Belzébuth existe, et il nous aime.)

Dernière modification par kameldino (21-10-2010 20:05:12)

[quote=Dansk][quote]Euuuuh, si justement. A part augmenter, je vois pas ce qu'il pourrait faire d'autre le taux de chômage. C'est logique : les gens travaillent plus longtemps = plus de travailleurs âgés = moins de place pour les jeunes voulant rentrer sur le marché du travail = augmentation du taux de chômage. Pas besoin de se voiler la face.
Très intéressant. As tu des sources de travaux d'économistes et un tant soit peu sérieux pour corroborer ton opinion ? Car la logique veuille justement que plus on est de fou, plus on rit 

Mais bien sur il faut y réfléchir un tant soit peu pour s'en apercevoir. (malheureusement, je ne trouve pas d'article en dehors de la presse qui le dise, tu peux lire ceci cela dit: http://www.slate.fr/story/28637/interet-jeunes-reforme)[/quote]
[url]http://www.alternatives-economiques.fr/oui--les-jeunes-seront-bien-victimes-de-la-reforme-des-retraites_fr_art_633_51508.html[/url]

Je reconnais que mon argument de vaut strictement rien. [/quote]
Pour ça que je demandais une étude d'un économiste.

Là ton lien c'est comme si je te disais que le site sarkozy-est-le-plus-fort.com avait publié une étude confirmant que la retraite était une super idée


[quote]Mouais, limite cet argument.
Les 3-4 lycées les plus proches de chez moi sont bloqués depuis la semaine dernière, et pourtant les groupes qui ont entraîné les autres n'ont aucun lien avec les méchants vilains de la Gauche qui contrôlent le monde dans l'ombre.

Comment cela s'explique ? Tout simplement par le fait que ton argument merdique repris de je ne sais plus quel guignol qui n'a pas eu honte de sortir une telle connerie à la télé est faux, et que les gens voient dans cette réforme un véritable foutage de gueule.[/quote]
Personnellement je suis de ton avis: les lycéens ne sont pas manipulés.

Par contre, ça ne veut pas dire qu'ils ont raison de manifester, ni que leur avis est murement réfléchis hein

Bon j'vais dire que certains sont manipulés ça passe mieux.

akari-no-mai> Pendant les vacances tu vas continuer la manif ? Sur ce, je rejoins l'avis de goldowood et dabyo.

J'éditerai demain, là, flemme.

Tetanis , désolé de refuter ta these comme quoi tous les jeunes ne pensent qu'a faire la fête , secher les cours , a repondre aux professeurs . Je vais peut-etre l'apprendre a certains politiciens mais oui , nous les jeunes , nous avons été doté d'un cerveau et c'est pas a 40ans qu'il apparait . Certes certains d'entre nous on font un tres mauvais usage ... Bref. Pour la plupart , nous savons ce que nous faisons et prenons nos responsabilités. J'ai pour l'instant participer a toutes les manifestations dans ma ville et etant un ami de l'organisateur j'ai aider a faire quelques comptages ( Bien sur rien d'officiel mais ca nous a aider a mieux comprendre l'etat d'esprit de la manif' ) Nous avons été 800 etudiants a descendre dans les rues et seulement 10personnes ont fais des casses. Apres avoir fais passer un message a tous les lycéens de la ville nous avons refait une manif' et il n'y a eu que 2 casseurs ... Enfin , beaucoup de personnes disent que nous sommes manipuler ... je voudrais bien savoir par qui ? Segolene Royal nous a seulement dis que si nous deescendions dans les rues , de le faire sans violence . Pour finir , je ne peux pas vous affirmer que pendant les vancances nous serons plus nombreux car beaucoup d'entre nous irons en voyage hors les eleves qui sont aller en cours pendant les manifestations vont y aller pendant les vacances ... cette reforme n'a pas finit de faire parler d'elle !

Je n'ai absolument pas envie de prendre davantage part à ce "débat", mais je voulais absolument préciser quelque chose : si les lycéens ne sont plus dans les cortèges des manifs' pendant les vacances, c'est aussi, pour ceux qui vivent hors des villes, parce qu'ils n'ont pas l'occasion de s'y rendre. De plus, en général, c'est pendant les vacances que tous les profs s'arrachent sur les devoirs. Et on a que 9-10 jours, alors on peut comprendre, je crois, qu'on a pas vraiment le temps d'aller manifester.

[quote=kameldino][quote='zero[TeoD]']Comment tu veux gérer ton pays en tant que politique si á la moindre décision (logique et obligatoire dans ce cas ci qui plus est) provoque des manifs en masse et des voitures brulés?

J'comprends que les gens en ont marre de Sarko, mais voila faut pas abuser [/quote]
C'est marrant que tu dises que tu comprends les gens qui en ont marre de Sarko ET qu'il ne faut pas abuser. Le tout dans le même message.[/quote]
C'est pas parce que Sarko est un con qu'il faut catégoriquement être contre tout ce qu'il fait sans réfléchir une seconde
Et lá c'est ce que vous faites, cette reforme est obligatoire á cause du papy boom.

[quote=kameldino][quote='zero[TeoD]']Ce que les gens pigent pas, c'est que les jeunes qui cherchent du travail ne le cherchent pas dans les mêmes domaines que dans lesquels travaillent els vieux á 60 ans.[/quote]
Tu pourrais me citer quelques exemples de métier "pour les vieux" ? Éclaire-moi de tes lumières parce que j'avoue que pour l'instant je ne vois pas très bien de quoi il peut s'agir.[/quote]
T'as pas lu ce que j'ai dit?
Il y eu une étude de faite là dessus, des professionels ont éxaminé la thése selon quoi ca empirerait le chomage chez les jeunes, et les résultats c'est:
Non, car les postes de travail que recherchent les jeunes ne sont pas les mêmes que ceux des vieux qui vont prendre leur retraite, point barre.
Après je doute que le fait que ton petit cerveau ne soit pas en mesure de s'imaginer cela puisse changer quoi que ce soit au résultat de cette étude x)

[quote='zero[TeoD]']Non, car les postes de travail que recherchent les jeunes ne sont pas les mêmes que ceux des vieux qui vont prendre leur retraite, point barre.
Après je doute que le fait que ton petit cerveau ne soit pas en mesure de s'imaginer cela puisse changer quoi que ce soit au résultat de cette étude x)[/quote]
D'un autre côté, ce n'est pas très concret ce que tu dis. La majorité des jeunes recherchent de l'emploi dans le secteur tertiaire. Ce qui signifie que les vieux seront orientés sur des métiers du secteur secondaire et primaire. Permet moi d'en douter fortement. Je ne vois pas un vieux aller sur un chantier pour construire des habitats ou autres... Donc si l'age de depart en retraite est rallongé, il y a forcement un impact sur le taux de chômage des jeunes. A moins qu'il y'ai ce qu'on appelle un changement de système qui créerai de nouveaux emplois. Mais j'y crois pas. Amen. Sans compter le nombre de personnes en arrêt maladie

[quote='zero[TeoD]']C'est pas parce que Sarko est un con qu'il faut catégoriquement être contre tout ce qu'il fait sans réfléchir une seconde
Et lá c'est ce que vous faites, cette reforme est obligatoire á cause du papy boom.[/quote]
Cette réforme n'est en aucun cas obligatoire, même si il y a de fortes chances qu'elle passe. C'est juste une mesure économique pour rétablir un trou qui figure dans l'économie de la France, c'est vrai que payer une retraite à taux plein ça coute chèr. Je pense que personne n'est dupe et que tout le monde sait que cette réforme implique un accroissement de gens qui prendront leur retraite avant d'avoir atteint l'âge nécessaire. En plus, c'est injuste envers les jeunes qui avaient commencer de travailler avant 20 ans.

Et dire que c'est obligatoire, c'est totalement faux et hypocrite, l'économie est un thème tellement large qu'il n'existe jamais qu'une seul solution pour un problème.

[quote=Tetanis]Si justement ils veulent pas aller en cours et nous font croire qu'ils sont touchés alors qu'ils n'ont même pas commencé à travailler...... Bon d'un côté c'est vrai si la retraite est reculé les vieux vont occupés les postes plus longtemps et donc il y aura plus de chômage pour les jeunes car ils occuperont leurs "postes". Je suis prêt à parier que la semaine prochaine, il y a une manif, on voit beaucoup moins de monde car c'est les vacances donc faut arrêter de prendre les gens pour des cons.[/quote]
Il faut arrêter de juger n'importe qui, n'importe comment à cause de certains préjugés ou autres. Tout d'abord les personnes les plus touchés ne sont pas les vieux mais bien les jeunes car elle est contraigante pour ceux qui sont comme moi et qui ont commencer a travailler avant l'âge de 20 ans car avec mes 42 annuités, j'aurai travailler le temps qu'il était nécessaire pour avoir une retraite a taux plein mais devrait faire tout de même des années supplémentaires pour avoir la même retraite qu'une autre personne ayant fait 42 annuités à partir de 20 ans. Ensuite les jeunes sont plus touchés car cette réforme impliquera forcement un accroissement de chomage... pour les jeunes

Il est évident que la semaine prochaine il y aura beaucoup moins de manifestations puisque c'est les vacances, et ça ne sert à rien de manifester, si ça ne fait pas chié les autres, en manifestant pendant les vacances, c'est ce faire chié soit même.

Après je comprends que tu puisses douter de l'integrité des personnes qui manifestent puisqu'au collège, les blocus étaient toujours un excellent moyen d'éviter les cours mais là, énormément de jeunes se lèvent à 6 heures pour faire des blocus ce qui me fait douter de tes propos. De plus c'est certains que parmis ceux qui partent pas en cours, il y aura des glandeur qui utilise la reforme pour pretexte mais cen'est pas le cas de tout le monde

Dernière modification par naruto 1000 (22-10-2010 10:49:42)

[quote=naruto 1000][quote='zero[TeoD]']Non, car les postes de travail que recherchent les jeunes ne sont pas les mêmes que ceux des vieux qui vont prendre leur retraite, point barre.
Après je doute que le fait que ton petit cerveau ne soit pas en mesure de s'imaginer cela puisse changer quoi que ce soit au résultat de cette étude x)[/quote]
D'un autre côté, ce n'est pas très concret ce que tu dis. La majorité des jeunes recherchent de l'emploi dans le secteur tertiaire. Ce qui signifie que les vieux seront orientés sur des métiers du secteur secondaire et primaire. Permet moi d'en douter fortement. Je ne vois pas un vieux aller sur un chantier pour construire des habitats ou autres... Donc si l'age de depart en retraite est rallongé, il y a forcement un impact sur le taux de chômage des jeunes. A moins qu'il y'ai ce qu'on appelle un changement de système qui créerai de nouveaux emplois. Mais j'y crois pas. Amen. Sans compter le nombre de personnes en arrêt maladie[/quote]
Réponse:
[quote='zero[TeoD]']T'as pas lu ce que j'ai dit?
Il y eu une étude de faite là dessus, des professionels ont éxaminé la thése selon quoi ca empirerait le chomage chez les jeunes, et les résultats c'est:
Non, car les postes de travail que recherchent les jeunes ne sont pas les mêmes que ceux des vieux qui vont prendre leur retraite, point barre.
Après je doute que le fait que ton petit cerveau ne soit pas en mesure de s'imaginer cela puisse changer quoi que ce soit au résultat de cette étude x)[/quote]
[quote=naruto 1000]C'est juste une mesure économique pour rétablir un trou qui figure dans l'économie de la France[/quote]
Trou qui s'agrandira chaque année avec le papy boom. Faut réfléchir un peu

Dernière modification par zero[TeoD] (22-10-2010 10:57:00)

En plus d'être d'accord avec ninja itachi, je rajouterai une chose. Avant de gober ce que balancent les cons du gouvernement, renseignez-vous un peu avant de dire que dans les autres pays, l'âge de retraite est plus tardif que notre barrière des 60 ans. Si vous ne regardez que ça, c'est sûr, on est des râleurs. Mais si vous plongez un peu le nez dans le nombre d'années de cotisation, je crois qu'on va rigoler deux minutes. Ce que nous prépare le Nain et sa bande, c'est un des systèmes de retraites les plus durs et les plus inégalitaires d'Europe. Encore une fois, réformer, oui. Mais réformer juste. En attendant, avec ce qu'on nous propose, ce sont les moins solides qui vont trinquer, et ça c'est tout bonnement inacceptable !

Enfin, j'engage les gens contre la grève à lire l'excellent édito de Jean Daniel sur le sujet dans le Nouvel Obs de cette semaine. Ce n'est pas seulement contre la réforme des retraites que les gens gueulent, mais contre un système de plus en plus inégalitaire. Sarko fait des cadeaux fiscaux aux plus riches, sans compter bien d'autres choses, fort bien. Mais s'il manque de tune, qu'il ne se rembourse pas sur les les petits (ces pôvres petits qu'il ose plaindre parce qu'ils souffrent de la grève. Mais sa réforme de con, elle est toute blanche, elle. Soit monsieur Sarkozy est un rigolo de première, soit il est aveugle, sourd, stupide et borné).

Quant à la voix des jeunes, il me semble quand même que ce n'est pas parce que beaucoup en profite pour aller en cours qu'il faut signifier à ceux qui sont réellement engagé que leur voix n'est pas légitime !

Bon, en premier lieu, merci de te calmer, je n'ai agressé personne.

Ensuite, tu vas pas me dire que Sarko, c'est pas lui qui s'immisce n'importe où, n'importe quand, qui juge régulièrement ses ministres incompétents en se chargeant lui-même de trucs où il n'a pas à mettre son grain de sel. Donc oui, j'estime que Sarko ET son gouvernement (je ne les ai jamais dissociés) font un truc de merde.

De deux, les autres pays tu t'en fous peut-être mais c'est pas la peine de me le balancer à la gueule comme ça, si tu lisais mieux mon propos, c'est exactement ce que je dis (que comparer c'est débile) Quant à la Sécu, je sais pas si t'es au courant, mais on est en train de la flinguer, le RSA c'est aussi un truc de connard. Bref, et si je te fais rire tant mieux pour toi

En attendant c'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certains propos que j'agresse les gens, donc calmos.

[quote=Orochimakriss][quote=Nerwan]Autrement, j'ai écris à la va vite, c'est vrai, mais il n'empêche que les abus des CRS restent bien là.[/quote]
Rétablir l'ordre publique quand certains instaurent le chaos en bloquant tout le pays, je ne vois pas en quoi sa ne rentre pas dans les prérogatives des forces publiques.[/quote]
Et bien sûr, défigurer et canarder des enfants qui déplacent des poubelles est parfaitement normal, entendons-nous
Et venir provoquer les jeunes qui se sont mobilisés mardi pour déclencher le conflit ( Et j'étais là pour le voir ) c'est parfaitement normal pour des agents de la sécurité

Bref c'est tout ce que j'ai à dire, et ne me contredis pas, j'ai juste raison - Donc ne mets pas des contre exemple tels que les casseurs de la défense qui n'ont rien à voir, je te connais.

Dernière modification par Nerwan (22-10-2010 18:27:51)

bonsoir amis woniens,
j'ai lu la plupart des posts de ce forum et pourtant sauf oubli de ma part, pas une seule personne n'a parlé véritablement du projet de réforme! On parle des blocages, des manifs,  de l'intervention des CRS et j'en passe mais à un aucun moment je n'ai lu de véritables explications de votre avis (pour ou contre cette réforme) en se basant sur les différents articles du projet et des amendements discutés à l'Assemblée Nationale ou au Sénat (qui vient d'ailleurs d'accepter la réforme). Je n'ai lu que des "on passe de 60 à 62ans" ce qui pour moi n'est pas un véritable argument puisqu'il cette limite n'est vrai que pour certains actifs! (certains pourront toujours partir plus tôt et d'autres plus  tard, tout dépendra de votre choix de carrière!!) Aussi je me demandais qui sur Won avait réellement lu cette réforme avant de se faire un avis sur celle ci (que vous soyer pour ou contre je trouve ridicule d'émettre un avis sur quelque chose dont en définitive on ne sait rien !).
De même, j'ai lu à plusieurs reprises des personnes revendiquer certains droit et déclarer que certaines actions exercées par les autorités étaient illégales, j'invite ces personnes à citer leurs sources car d'après les différents codes que je connaisse (civil, pénal, etc...) je n'ai rien vu de répréhensible. Loin de moi l'idée de défendre ou non ces agissements mais force est de constater qu'ils restent dans la légalité (je pense notamment aux déblocages que certains considèrent illégaux, question sur laquelle dabYo à très bien répondu en citant Maitre Eolas).

En espérant que mon post pourra éclairer le débat , je vous souhaite amis wonien une bonne nuit !

[quote=Ryuuchan]Bon, en premier lieu, merci de te calmer, je n'ai agressé personne.En attendant c'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certains propos que j'agresse les gens, donc calmos.[/quote]
Si tu t'ai senti agressé sache que ce n'était pas mon intention ^^ Mais j'aimerais aussi ajouter que ce n'es pas le gauche ou tout autre parti qui va remettre le retraite à 60 ans parce qu'au final ça les arrange bien aussi!


[color=green]Edit de Ryuu > Désolée dans ce cas, ça doit être ta manière de t'exprimer que j'ai mal appréhendée
RE:C'est pas grave le malentendu est dissipé! ^^[/color]
 


[b]kameldino[/b]>C'est de l'ironie ??

Dernière modification par Goldwood (23-10-2010 19:51:01)