Putain, c'est vrai que les Français sont pinailleurs. Moi qui croyait que c'était un truc de wargamer de se casser le cul à interpréter les phrases sans tenir compte du sens que l'auteur a voulu y mettre , et ben là je tombe de haut.

Mais les gens, vous oubliez le plus important de ce chapitre : maintenant on est sur que Madara n'est/n'utilise pas Obito, puisqu'on voit ses deux sharingans. Cette foutue théorie va enfin être enterrée.

Bon sinon, hormis le kikoolol des milliards d'explosifs, le chapitre n'est pas mauvais en soi. La révélation sur la généalogie de Nagato ne va pas radicalement tout changer, c'est vraiment mineur. Je trouve plus regrettable la disparition aussi rapide de Konan. Cependant, je trouve sa mort bien réussie : rien n'est montré, on sait juste plus ou moins qu'elle est torturée par l'illusion, suffisamment pour venir à bout de sa volonté, et meurt sous le coup d'Izanagi. On ne voit plus son corps, on peut supposer que Madara la laisse couler dans l'océan. Franchement, la mort misérable d'un personnage somme toute intéressant sans le flonflon qui accompagne généralement la mort des autres persos, en ce qui me concerne , ça laisse juste ce qui faut d'amertume pour que je soit bien sur de lire un manga basé sur les ninjas.

Bref, certains trouveront que cette mort est assez pathétique, moi au contraire je l'aime beaucoup. Il aurait juste fallu que le combat dure un peu plus, et il aurait fait parti de mes préférés.

Dernière modification par roxburgh (18-09-2010 00:13:54)

[quote=Foxdevil](Et non Naruto n'est pas un Uzumaki mais un semi-Uzumaki jusqu'à preuve du contraire)
ps: c'est pas de la logique de [i]merde[/i], c'est de la logique de [i]base[/i]. niveau 1ère année après bac......[/quote]
Pourquoi semi-Uzumaki ? Sa sous entendrait que tout les clans feraient de l'inceste... Ou seraient endogames ? C'est pas forcément vrai quand on regarde le clan Senju qui semble plutôt exogame.

Tsunade qui a pour grand père le Shodai avec des cheveux noirs et la 1ère hôte de Kyûbi pour grand mère avec des cheveux rouges serait donc une semi-Senju et semi-Uzumaki voir semi-autre chose encore parce qu'elle est blonde ?

On appartient a un clan/famille selon son nom. Uzumaki Naruto... C'est un Uzumaki.


La couleur des cheveux c'est ce que nous a pondu Kishimoto pour justifier que Nagato a une affiliation avec le clan Uzumaki et ainsi que les Uzumaki sont une descendance du Rikoudu, ce qui justifie également le fait que Naruto utilise un sceau du Rikoudu pour enfermer Kyuubi. Sa n'a pas plus de sens que çà. Faut pas chercher plus loin, il y a aucune cohérence...

Si Naruto était un Namikaze il n'aurait pas été orphelin mais recueilli par le clan de son père, or c'est pas le cas.
Le clan Uzumaki n'existant plus en tant que tel, il se retrouve sous aucune tutelle. C'est donc bien un Uzumaki.
Après c'est peut-être bien le clan Namikaze qui a refusé que Naruto porte leur nom pour éviter d'être en disgrâce vis à vis des autres clans. Mais bon.

Enfin je me trompe peut-être mais là ou rien ne va plus c'est qu'on nous dit selon la légende que les descendants direct du Rikoudu ce sont les Senju et les Uchiha or les Uzumaki détiendraient une partie des pouvoirs du Rikoudu... Etant donné la nature du Ninjutsu des Uzumaki et de leur filiation au clan Senju par le Shodai sa voudrait dire que les Uzumaki sont originaires depuis le début des Senju ? Mais sa n'a pas de sens puisse que Kushina dit que les 2clans sont liés par le sang depuis le mariage du Shodai avec une Uzumaki...

Le Rikoudu avait un 3èm fils caché ? Le Rinengan ne peut pas être une apparition spontané des pouvoirs du Rikoudu... Et pourtant Tobi affirme que c'est lui qui a donné le Rinengan a Nagato or Jiraiya a rencontré Nagato pendant la guerre a Ame et ses pupilles se sont enclenché lors qu'il a vu ses parents mourir devant ses yeux.

Y'a un Hic quelque part, j'ai du mal a suivre la logique de Kishimoto sur l'origine du Ninjutsu...

[quote=Goru]Si c'est une histoire de cheveux rouge, alors Naruto ¨¤ de la famille un peu partout dans le manga. <_<

Sasori, Garra, pour ne citer qu'eux. <o<[/quote]
Et Karin faut pas l'oublier quand même !

[quote=Karyl]Foxdevil : Je suis pas d'accord, le Katon n'est que l'un des deux signes distinctifs des Uchiwa, il faut également(et surtout) le sharingan de façon innée ( pour éviter l'éventuel Danzo ) afin de se considérer comme un Uchiwa.

Désolé, j'ai dis foireux faute de meilleur terme, ambigu est plus adapté en effet smile[/quote]
Oui bien sur!! Mais c'est un exemple qui sert à dire: "Un Uchiwa fait du katon. Est-ce que ça veut nécessairement dire que quelqu'un qui fait du katon est un Uchiwa?". Dans le cas précis de cet exemple, on se fout royalement que les Uchiwa aient le sharingan, les cheveux noirs, les yeux noirs, le visage inexpressif...ou que sais-je qui les carctérise...

[quote=naruto_best]C'est pas du tout pareil wink et c'est là toutes la question, dans quel sens masashi voulait-il faire passer la conjecture ?

Donc avant de vouloir sake le mangaka faudrait d'abord voir dans quel sens il voulait qu'on comprenne la phrase :p
en partant du principe que la traduction soit bonne également wink
Donc voila éclaircissons tout ça avant de se lancer dans une série de sarcasme sans fin wink



Mon avis : "Si je suis un uzumaki, alors j'ai les cheveux rouges" pour moi c'est dans ce sens que masashi voulait faire passer l'info ^^
Donc les uzumaki ont les cheveux rouges, mais quelqu'un qui a les cheveux rouges n'est pas forcément un uzumaki wink
Tout le monde suit ?[/quote]
C'est très exactement cette subtilité que j'ai essayé de faire passer quand j'ai dit:

[quote=moi]ps: c'est pas de la logique de merde, c'est de la logique de base. niveau 1ère année après bac......[/quote]
Après faut aussi réfléchir un peu. Kishi serait pas stupide au point de catégoriser tous les cheveux rouges comme étant Uzumaki (et me dites pas qu'ils les a oublié, critiquer ça va mais faut quand même espérer être un tant soit peu fin pour trouver de vraies failles). Et une révélation qui signifierait que tous les roux sont Uzumaki est pour l'instant très peu probable, donc on peut raisonnablement l'écarter pour le moment. Donc oui le sens de l'implication (pour parler en termes mathématiques) est "[i]Etre Uzumaki implique avoir les cheveux rouges[/i]" et non pas "[i]Etre Uzumaki est équivalent à avoir les cheveux rouges[/i]". Sachant, en plus, qu'il ne faut jamais prendre une traduction (qui se fait en moins de quelques heures) au pied de la lettre, il y a très probablement une ambiguïté qui s'est formée quelque part.

(Et puis au fond, la phrase, telle qu'elle est mise, est aussi correcte du point de vue du sens que je viens de préciser. Elle peut effectivement être interprétée d'une autre manière....mais il n'en demeure pas moins qu'elle peut tout à fait avoir ce sens).


[quote]Pourquoi semi-Uzumaki ? Sa sous entendrait que tout les clans feraient de l'inceste... Ou seraient endogames ? C'est pas forcément vrai quand on regarde le clan Senju qui semble plutôt exogame.[/quote]
Oui très exactement!

L'histoire de Mme Kushina montre très clairement que Minato n'a aucune affiliation avec les Uzumaki (si ce n'est le fait d'être "cousin" en tant qu'hypothétique (car non véritablement confirmé) enfant des Senju). Donc dans le couple parental, seule Kushina est Uzumaki. Or oui, il semblerait bien que les clan soient de grandes familles qui procréent quasiment exclusivement entre elles (ce qui expliqueraient notamment leur caractères spécifiques). Pour les Senju, justement tu prends l'exemple type qui est [b]le[/b] [i]contre-exemple qui confirme la règle[/i]. Le clan Senju en lui même est une sorte de réunion de clans (pas précisé non plus) pou rplusieurs raisons. Déjà ils n'ont pas tous le même nom (ce qui est le cas pour [b]tous[/b] les autres clans!). En plus, ce clan est le fondement de Konoha, or dans Konoha, on ne trouve que des gens revendiquant le clan patati patata (i.e. Sarutobi, Yamanaka, Aburame...). Conclusion? Sachant enfin que Senju signifie [i]un millier[/i] et que la caractéristique du clan était sa force (notamment par le nombre), on peut penser que le clan Senju est une sorte de réunion de plein de petits "[i]vrais[/i]" clans qui se sont ajoutés au noyau principal (la famille d'Hashimira).

Ensuite évidemment qu'ils font de l'inceste! C'est exactement ce qui se fait quand on veut préserver les biens d'une grande famille et dans ce cas ci, les caractères génétiques. Surtout dans un contexte de rivalité et de guerres quasi-permanentes, tu penses naïvement que les clans optaient pour le métissage? Il y a évidemment pu avoir des mélanges, mais très peu, sinon ça auraient bien plus diversifié les caractéristiques de chaque clan.


[quote]Tsunade qui a pour grand père le Shodai avec des cheveux noirs et la 1ère hôte de Kyûbi pour grand mère avec des cheveux rouges serait donc une semi-Senju et semi-Uzumaki voir semi-autre chose encore parce qu'elle est blonde ?

On appartient a un clan/famille selon son nom. Uzumaki Naruto... C'est un Uzumaki.[/quote]
Oui évidemment, mais pas seulement. Par semi-Uzumaki je parle de son "[i]sang[/i]". Vu que seule sa mère l'est, et qu'il semblerait que les clans procréent entre eux, il n'est pas abusé de dire que Naruto est ([b]stricto sensu[/b]) un semi-Uzumaki. Après évidemment qu'il fait partit du clan. Mais la question était de comprendre le signe caractéristique des Uzumaki. Ce que dit Kishi semble être "Si on est Uzumaki, alors on a les cheveux rouges", alors à moins que Minato ne soit un Uzumaki (ce qui est très certainement faux), Naruto ne déroge pas du tout à la règle car (et je le répète) [b]stricto sensu[/b] ce n'est pas un Uzumaki!

Et Tsunade serait donc [b]stricto sensu[/b] un quart Uzumaki. (Au moins un quart restant serait Senju (de Hashimira), quand à l'autre moitité, se serait à priori du Senju mais rien ne le dit explicitement).

[quote]Si Naruto était un Namikaze il n'aurait pas été orphelin mais recueilli par le clan de son père, or c'est pas le cas.
Le clan Uzumaki n'existant plus en tant que tel, il se retrouve sous aucune tutelle. C'est donc bien un Uzumaki.
Après c'est peut-être bien le clan Namikaze qui a refusé que Naruto porte leur nom pour éviter d'être en disgrâce vis à vis des autres clans. Mais bon.[/quote]
Il a très clairement été dit que Hiruzen voulait cacher l'identité du père de Naruto! Donc Naruto ne pouvait que porter le nom Uzumaki! (qui en plus est un clan disparu et qui suscite donc moins de questions)


C'est si dure à comprendre que ça? Naruto est tout simplement un métissage entre deux clans (cette notion vous est donc si peu familière?) ! Le fait est que l'on insiste que sur l'un des deux à cause des tournants du manga.

Dernière modification par Foxdevil (19-09-2010 11:26:52)

J’ai lu les commentaires de ce topic et je pense que presque tout à été dit. Mais moi, je voudrais parler de quelque chose qui m’ai venu à l’esprit et dont personne à parler.
Selon les dires de Madara, Nagato serait le 3ème Rikudô. Alors de ce que j’ai compris, il faut posséder le pouvoir des Senju et des Uchiwa pour prétendre être considérer comme un équivalent du Rikudô Sennin. Le 1er serait logiquement le Rikudô Sennin lui-même. Le 2ème serait Madara puisqu’il est un Uchiwa et qu’il a obtenu les pouvoirs du Shodai, qui est un Senju. Le 3ème est bien sûr Nagato puisqu’il possède le Rinnegan. Mais personne à penser que Naruto pourrait être le 4ème Rikudô ?
Je m’explique. On sait que les Uzumaki et les Senju ont un lointain lien de sang. De ce fait, on pourrait penser que Naruto possède en lui la force des Senju, nécessaire s’il veut prétendre être considérer comme un équivalent du Rikudô Sennin. Evidemment, vous me direz : « Et les pouvoirs des Uchiwa dans cette histoire? Tu les oublis ! ». Et moi, je vous répondrai : « Itachi ». Vous oubliez qu’avant d’affronter Sasuke pour le combat final, Itachi est allé parler à Naruto pour savoir s’il pouvait lui faire confiance si il lui laissait la charge de protéger Sasuke. En voyant qu’il pouvait lui faire confiance, il a fait entrer de force un de ses corbeaux dans la bouche de Naruto et, je cite le passage du chapitre 403 du tome 44, il dit : « Je t’ai cédé un peu de mes pouvoirs. J’espère que tu n’auras jamais à devoir t’en servir. ». Cela voudrait dire que Naruto possède en lui une partie des pouvoirs des Uchiwa. En la combinant avec la force des Senju en lui, Naruto pourrait alors, logiquement, prétendre être considérer comme le 4ème Rikudô. D’ailleurs, lorsque Naruto a fini d’absorber le chakra de Kyûbi après l’avoir mit au tapis, on le voit enveloppé de chakra et des sceaux présents sur son corps. On remarque alors que cette apparence ressemble à celle du Rikudô Sennin, à cause des 2 méches hérissées sur sa tête et surtout des marques autour de son cou ressemblant à ceux du Rikudô Sennin.
Ces raisons pourraient bien démontrer que Naruto serait le 4ème  Rikudô. Après, ce ne sont que des hypothèses, mais il y a de quoi réfléchir là-dessus.

xDDDDDD y'a un bug dans la VUS !!
Et ils ont mal traduit le texte de la [b]page 12[/b].
apres qu'ils ont bien vue la RAW ils ont trouver la bonne traduction, qui est largement différente de la VUS.

voilà le changement :

[img]http://img714.imageshack.us/img714/3856/93709106.jpg[/img]

Donc y'a rien qui a liens avec les chemins et tout sa.

[quote=feneck]xDDDDDD y'a un bug dans la VUS !!
Et ils ont mal traduit le texte de la [b]page 12[/b].
apres qu'ils ont bien vue la RAW ils ont trouver la bonne traduction, qui est largement différente de la VUS.

voilà le changement :

Donc y'a rien qui a liens avec les chemins et tout sa.[/quote]
Heu... Sachant que la version française est sans doute traduite à partir de la version US, je préfère me lier à la version américaine qui est sans doute plus proche de l'originale... Je peux me tromper mais bon ^^

Sinon, pour tes 6 chemins couillu, faudrait remarquer que Nagato "le 3eme" n'était pas Jinchuriki. Mais j'avais lu un truc dans le même genre que toi, qui ressemblait beaucoup à ça, et qui incluait aussi la vitalité et l'extraordinaire durée de vie de Madara.

[quote=Uchiwa Reharl]Sinon, pour tes 6 chemins couillu, faudrait remarquer que Nagato "le 3eme" n'était pas Jinchuriki. Mais j'avais lu un truc dans le même genre que toi, qui ressemblait beaucoup à ça, et qui incluait aussi la vitalité et l'extraordinaire durée de vie de Madara.[/quote]
Justement c'est la que les traductions sont importantes, il me semble qu'il est dit que Nagato est "le 3ème des 6 chemins" et non pas "le 3ème sage des 6 chemins"
Nagato ne possédait que le rinnegan, il semblerait qu'il avait aussi une appartenance éloignée au clan senju ( comme naruto faisant partie des uzumaki ) mais il n'avait pas de bijuu en lui et aussi n'avait pas le sharingan...

POur le cadeau d'Itachi a naruto...je pense pas qu'il ait pu lui transmettre les yeux des uchiwa....a moins qu'il ait eu en sa possession d'autres techniques "secretes et interdites" du clan dont on a pas encore entendu parler...Mais ca peut se tenir

Je suis le même avis que couillu mais sauf pour un détail:le rinnegan. Le rinnegan est la pré-évolution du sharingan,par les propos de madara. En plus,il se peut que le rikoudou l ait reçu en possédant juubi dans son corps.  Le cadeau d itachi avait fait parler de lui mais il semblerait qu on l ait enfin ouvert.

Light Body > il me semble que le rikudou avait deja le rinnegan avant d'affronter le Juubi... Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que le rinnegan est une evolution du sharingan! Madara ne se serait pas embété autant a chercher Nagato pour recuperer ses yeux si il avait pu faire evoluer les siens encore une fois!

Orochimakriss > Relis bien le chap 410, il n'est jamais question d'un "quatrieme rikudou", le rikudou est jusqu'à présent UNIQUE.
Page 12: Madara dit qu'il a en sa possession 2 des 6 chemins ( corps d'un senju + sharingan) et sur la derniere page il dit a Nagato "tu es le 3eme des 6 chemins" et non pas qu'il est le 3eme rikudou sennin... Madara cherche 6 choses afin de devenir un nouveau rikudou ( 1 le corps d'un senju, 2 les yeux d'un uchiwa, 3 le rinnegan pour les 4 5 et 6 on sait pas encore ^^)

Cela a autant de sens que lorsqu'il dit qu'il n'y est pour rien dans l'attaque de Kyubi, qu'il dit que les rinnegan de Nagato sont à lui et j'en passe.

Madara a ses pouvoirs d'Uchiha et ceux de Shodai, donc Senju, or quand il utilise izanagi, il perd tout de même un œil et dans le chapitre il dit qu'il faut les deux pouvoirs.

Si je te suis, tu dis que sans pouvoir Senju, izanagi est possible pour les Uchiha, mais cela coûte un œil, mais alors pourquoi Madara perd aussi un œil s'il a les deux pouvoirs?
Donc qu'est-ce qui changerait si Madara n'avait pas le pouvoir d'Hashirama, par rapport à un Uchiha sans les pouvoirs d'Hashirama?

Moi j'ai compris la chose ainsi:
Juste le pouvoir Uchiha ou juste le Senju = pas d'izanagi
Pouvoir Senju + pouvoir Uchiha = izanagi incomplet (perte d'un œil ou autre si Senju).
Pouvoir Senju + pouvoir Uchiha + rinnegan = izanagi complet, tel que Rikodou le faisait

J’interviens pour vous rappeler une chose. Vous souvenez-vous du passage où Madara voulait extraire le sharingan de l’œil droit de Danzô mais qu’il ne pouvait pas car Danzô avait scellé son œil? Vous vous rappellerez qu’en arrière plan, il y avait des étagères où étaient posées dessus des dizaines de bocales contenant chacun un sharingan. Avec un nombre de sharingan comme celui montré, je pense que Madara peut se permettre de perdre un œil puisqu’il lui suffit de retirer son œil pour s’en greffer un autre, comme il l’a fait pour se greffer les yeux de son frère. D’ailleurs, cela pourrait être une des raisons qui a poussé Madara a collecté des sharingan.