C'est une mesure d'ordre symbolique. Je pense qu'il a bien fait, car les Américains haïssent beaucoup trop les musulmans. Je comprends qu'ils les haïssent, d'un côté, ce sont des nord américain, et ca rime avec extremisme nationnaliste/impérialiste. Cependant, là, cette haine est gratuite et sans aucun sens, dans la mesure où le grand bourreau de 2001, c'était juste un intégriste islamique.

J'ai même appris que le jour de la fin du ramadan, un pasteur américain avait fait signer une pétition comme quoi ce jour, il ferait un barbecue en brulant une montagne de livre du Coran.

C'est juste de la folie. Sur ce coup, je suis d'accord avec Obama. Il faut assouplir les moeurs d'un pays pour que celui-ci avance.

J'ai un avis partagé sur cette mesure. Je comprend tout à fait l'idée qu'a Obama derrière cette action "choc", le but est de tenter de faire faire la paix à tout le monde en faisant faire le premier pas en avant de la part américaine. D'une certaine façon, c'est louable. D'un autre coté...

D'abord, je n'aime pas que l'état se charge de payer les lieux de cultes des religions. Je ne sais pas comment ça se passe aux Etats-unis, mais perso, quand j'entends que l'état français craque du fric pour construire une mosquée, une église ou tout autre truc du genre, ça me fait grincer des dents, étant donné qu'une partie de mon fric passe également à payer des trucs qui ne me représentent pas (je préférerais que mes impôts aillent directement aux bonnes oeuvres plutôt qu'a ça).

Ensuite, l'idée de faire une mosquée à cette endroit va être forcement déformée par tous les extrêmes, et risque clairement d'attiser les haines plus qu'autre chose. Ca semble idiot mais:

-Les anti-musulmans et les traumatisés par le 11/09, vont voir en cela une "islamisation" des USA. Ils vont décrier Barack Hussein Obama comme étant un "traitre", un "infiltré", "un musulman communiste", qui "bafoue les victimes et les héros du 11 septembre". Ces américains (et ils sont nombreux) vont se tourner vers des idées plus extrêmes, vont voter plus à droite la prochaine fois, vont perdre foi dans leur état, voir même pour les pires d'entre eux, passer à l'acte et terroriser les musulmans à portée de main, histoire de faire "ce que l'état ne veut pas faire".

- Les islamistes extremistes, fort de cette victoire, vont montrer à leur "suivants" qu'ils ont mis l'Amérique à genoux: Barack reconnait leur force, et là ou ils ont détruit le capitalisme américain, des mosquées repoussent. Ca pourrait non seulement les encourager à recommencer, mais en plus ça légitimera leur geste aux yeux de la population, qui pourraient voir en cela une faille de l'occident face à la violence de l'Islamisme. Et donc augmenter la poussée de l'extrémisme dans les milieux musulmans.


C'est donc un jeu dangereux que Obama joue là. Il risque autant d'attiser la braise que d'assouplir. Personnellement, je pense qu'il aurait gagner à faire ce genre de truc autrement.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (31-08-2010 20:07:30)

[quote=Nerwan]C'est une mesure d'ordre symbolique. Je pense qu'il a bien fait, car les Américains haïssent beaucoup trop les musulmans. Je comprends qu'ils les haïssent, d'un côté, ce sont des nord américain, et ca rime avec extremisme nationnaliste/impérialiste. Cependant, là, cette haine est gratuite et sans aucun sens, dans la mesure où le grand bourreau de 2001, c'était juste un intégriste islamique.

J'ai même appris que le jour de la fin du ramadan, un pasteur américain avait fait signer une pétition comme quoi ce jour, il ferait un barbecue en brulant une montagne de livre du Coran.

C'est juste de la folie. Sur ce coup, je suis d'accord avec Obama. Il faut assouplir les moeurs d'un pays pour que celui-ci avance.[/quote]
Des Corans ?? O.o'

Whah! le fou! moi je serai musulman je viendrai faire pareil avec la bible pour l'embêter, le gars il a dû jamais voir un musulman de sa vie et il viens brûler des livres sacrée pour suivre le mouvement anti-musulman mondial : Lamentable .

Sinon pour la mosqué?
A première vu ça peux sembler ironique mais après tout Obama n'avais pas le droit de dire non, c'est un bâtiment comme un autre, sauf qu'il est sacré pour certaines personnes.

[quote=The-naruto-41]Petit paragraphe H.S (je l'assume) avant d'entrer dans le vif du sujet : est-ce que vous comprenez, vous, le racisme de beaucoup d'américains ? Auraient-ils oublié qu'ils sont eux-même descendants "d'immigrés" ? Le redneck comme on l'appelle (je sais plus si on surnomme l'américain raciste de base redneck, si je me trompe merci de me corriger) me fait bien rire, preuve de la stupidité légendaire du genre humain...[/quote]
(HS) Non, les redneck, ce sont les "cul-terreux". Red=rouge, neck=cou, les américains appellent leur fermier de cette façon car, vu qu'ils travaillent toujours au soleil, leur nuque est souvent rouge de coup de soleil.
Sinon, y a pas que les américains qui possèdent des cas de débilités, même si on en trouve beaucoup là bas.
(/HS)

Autant qu'Obama finance  la construction d'une mosquée qui porterait une signature américaine en Afghanistan, autant au milieu du World Trate Center c'est du suicide politique. Mais j'admire tout de même le courage. L'idée est bonne mais la forme a revoir.

[quote=Nerwan]C'est une mesure d'ordre symbolique. Je pense qu'il a bien fait, car les Américains haïssent beaucoup trop les musulmans. Je comprends qu'ils les haïssent, d'un côté, ce sont des nord américain, et ca rime avec extremisme nationnaliste/impérialiste. Cependant, là, cette haine est gratuite et sans aucun sens, dans la mesure où le grand bourreau de 2001, c'était juste un intégriste islamique.

J'ai même appris que le jour de la fin du ramadan, un pasteur américain avait fait signer une pétition comme quoi ce jour, il ferait un barbecue en brulant une montagne de livre du Coran.

C'est juste de la folie. Sur ce coup, je suis d'accord avec Obama. Il faut assouplir les moeurs d'un pays pour que celui-ci avance.[/quote]
On a toujours une raison de haïr quelqu'un, n'importe qui, et la raison des américains est simple, ils ont peurs de nous, bah tu n'as qu'à voir le reportage sur l'attaque du 11 septembre avec l'avion de chasse, celui qui la pilotait s'est suicidé pour détruire un immeuble, peut de gens ont ce courage, et les américains l'ont pas, ils ne veulent jamais mourir, même si ils doivent sacrifier leur familles, ils ne sacrifieront pas leur pots, surtout pour si peut, et, enfaite je crois bien que le père de Obama est musulman, c'est normal qu'il a accepté de faire une mosquée dans son pays, et Obama fait la différence, entre la race des musulmans, quand même, el Kaïda suivent peut être l'islam, mais se sont des groupes de terroriste, y a pas que les américains qui en ont peur, le monde entier a peur d'eux, et c'est pareil pour le groupe de Belladen.

Dernière modification par Minato93 (31-08-2010 22:30:25)

[quote=karno44]Pour information, ce n'est pas une mosquée mais [b]un centre culturel sur l'Islam[/b], la mosquée a pour but principale de réunir les croyants, ce site là auras plus pour but d'informer les américains sur la culture et la civilisation musulmane. C'est pour rétablir le dialogue inter-culturel, dans la logique américaine du meltin' pot.

[url]http://www.rue89.com/2010/08/14/obama-defend-le-centre-culturel-musulman-pres-de-ground-zero-162376?page=4#comment-1699582[/url]

J'approuve totalement cet acte fédérateur, Obama a des couilles, quand on insinue qu'il serait musulmans alors qu'à plusieurs reprises il a montré publiquement qu'il était chrétien, le mec ouvre un centre culturel musulman à l'endroit où est né la défiance du peuple américain envers l'Islam.[/quote]
Ça change complétement la donne, ça. Un centre culturel sur l'Islam, c'est à mes yeux, quelque chose de beaucoup plus intéressant sur tous les points de vues, et qui parlera à beaucoup plus de monde. Ce n'est pas un lieu qui est dédié juste à quelques uns, c'est un lieu d'échange pour tout le monde...
Donc, 100% pour le centre culturel.

Quand je parle du nord américain, entendons-nous, je parle du colonisateur. Et c'est bien l'Irlande qui s'est vidée durant la famine d'Irlande pour fuir au USA, d'où bien sûr, ma petite phrase comme quoi à la base, l'USA c'est une grosse Irlande du Sud. Maintenant, pour la décision d'Obama, je suis entièrement pour. Un centre culturel, c'est quelque chose de vraiment idéaliste de sa part. J'ai rien a dire, c'est un acte royal.

sasuke-kun-30 >> Je sais pas pourquoi mais j'ai un doute! Ouais peut-être en Jordanie etc. Mais sérieusement en Irak , l'iran etc. Tu crois qu'eux laisserais faire ça ?( Et puis pour ma part je suis désolé mais je pense vraiment que l'Islam et les musulmans et tout tente vraiment de convertir tout le monde et moi ca ne m'intéresse pas! Aucune religion ne m'intéresse vraiment de toute façon! Alors moi je me pose la question à savoir si il ne serais pas mieux d'arrêter avec ces conneries de religion plutôt que de continuer à se foutre sur la gueule pour ça quoi! m'enfin bon!  ) (('ailleurs ça me fait pensé d'ouvrir un débat sur une nouvelle qui récente qui m'a atterré! ))

Par contre tu as raison, les américains sont beaucoup trop parano en ce qui concerne les attentas et les terroriste en général!


Nerwan >> Hum......................oui les irlandais on fuit vers les états-unis mais ils avait déjà été coloniser....... Il y as énormément de gens avec des origines Irlandaise mais on est loin d'être en majorité! (Remarque que j'ai pas fait de sondage hein mdr)

Sasuke-kun, justement, c'est l'inverse. En Jordanie, certes, l'harmonie on peut en parler. Mais au Liban, en Iran, en Irak, en Turquie ou en Palestine... Hm, laisse moi le bénéfice du doute. En sachant que les Libanais se faisaient la guerre entre Chrétien et Musulman, j'ai envie de douter sur l'harmonie des religions hein.

Anuzuka, quant à la suprématie des Irlandais sur les USA. Elle est pas démontrée, mais tu n'as qu'à regarder le faciès de l'Américain blanc de base, c'est un Irlandais ;-) Maintenant, certes ils sont pas majoritaire, mais quand je disais Irlandais au départ, je disais surtout Européen. A la base, les colons des USA, c'est les Européen en grand mélange. Surtout des Français, des Anglais et des Irlandais, tout de même...

[quote=Anuzuka]Et puis pour ma part [b]je suis désolé mais je pense vraiment que l'Islam et les musulmans et tout tente vraiment de convertir tout le monde[/b] et moi ca ne m'intéresse pas![/quote]
Tu peux m'expliquer comment tu parviens à ce raisonnement ?
Tu dis que les states sont paranos et puis tu sors ça ?
Peut-etre que toi aussi tu vois un complot islamique pour controler le monde ?

[quote]Alors moi je me pose la question à savoir si il ne serais pas mieux d'arrêter avec ces conneries de religion plutôt que de continuer à se foutre sur la gueule pour ça[/quote]
Alors toi tu te permets de dire ceci...

[quote]et y'a même un mec (j'ai vue ça dans les titres ) qui a dit '' L'islam devrais être la religion de l'europe'' mais je suis désolé ça ne se fait pas de dire ça![/quote]
...mais tu te plains de celà ? Un peu ironique tout de même.

[quote]Moi je n'ai absolument rien contre les gens qui pratique leur religion![/quote]
Tu te permets tout de meme de dire la religion c'est des conneries.(Tout ça parce que certains se servent de cette excuse pour faire des vraies conneries) Bof bof.

[quote]Sinon je pense que mon avis est celui de beaucoup de gens, ce n'est pas qu'on accepte pas votre religion (a ce que je doit comprendre tu es musulman ou islamiste je ne sais trop) c'est que l'on commence à se faire dire que l'on devrais être comme si ou comme ça[/quote]
Les musulmans ne sont pas là pour faire de la propagande.Ca, c'etait le but des prophetes,pas des pratiquants.Il n'y a plus de prophetes depuis un moment.

[quote]et pour ma part je trouve que beaucoup de musulman sont extrêmiste[/quote]
Justement non.Il est ecrit dans le Coran de ne jamais tomber dans l'extreme.(y compris l'extremisme religieux)

[quote]il est très rare de trouver des musulmans non pratiquant[/quote]
Si tu ne pratiques pas l'Islam,alors tu n'es pas musulman.Etre pratiquant sans pratiqué,c'est pas super evident.

[quote]ou passif![/quote]
C'est quoi ce que tu appeles un musulman dit "passif" au juste ?

[quote]enfin je trouve) beaucoup sont très impliquer malgré leur jeune âge![/quote]
Oui,mais non.Certains parents poussent en effet leurs enfants vers l'Islam,mais arrivé à un certain age,ce sont eux qui prennent la decision de devenir musulman ou non.

[quote]C'est ça qui me fait flipper quoi, qu'on entre en guerre encore une fois pour la religion mais cette fois pour se faire dicté que l'on doit se convertir à cette religion tu vois![/quote]
J'ai l'impression que tu un peu les memes idees reçues(enfin c'est ce qui s'en ressent quand on te lis)que les americains que tu decris comme parano.

Il n'y aura pas de guerre.Les musulmans sont des gens comme toi,mais qui pratiquent leur religion.Rien de plus.

Je sais pas pourquoi tu as cette impression là qu'on veut imposer notre vision de la croyance aux autres.Je te suggere de discuter avec des musulmans plus avant.

Alors oui,apres si tu te bases sur ce que disent les USA,c'est toi qui vois...

90% des personnes que je connais sont athés ou agnostiques et jamais il me viendrait à l'idée de vouloir en convertir un seul.

Je ne suis pas là pour precher l'islam,mais j'en discute avec mes amis(on en blague pas mal d'ailleurs).Jamais eu de soucis.

Bref faut se sortir un peu des visions generalistes et se faire son propre opinion.

Et enfin; Les terroristes se considerent comme musulmans mais ne le sont pas.Le seul fait de tomber dans l'extremisme est en soi un péché.

[quote=Uchiwa Reharl]- Les islamistes extremistes, fort de cette victoire, vont montrer à leur "suivants" qu'ils ont mis l'Amérique à genoux: Barack reconnait leur force, et là ou ils ont détruit le capitalisme américain, des mosquées repoussent. Ca pourrait non seulement les encourager à recommencer, mais en plus ça légitimera leur geste aux yeux de la population, qui pourraient voir en cela une faille de l'occident face à la violence de l'Islamisme. Et donc augmenter la poussée de l'extrémisme dans les milieux musulmans.[/quote]
Non, mais ceux qui on détruit le [i]World Trade Center[/i] C'est pas des musulmans ...
C'est des terroristes donc se raisonnement est faut en quelques sortes