Pour l'intégrité nationnale, là je pense que c'est quelque chose de différent. Car si on se met à parler des cultures différentes et du respect du modèle type français, c'est une chimère et cela ne concerne plus en rien les roms. Surtout que cela met en déroute le fondé de la France qui met en avant l'acceptation de toute les cultures et toutes les religions, et non, de supprimer celles ci.

Je réponds juste à LE_DEMON sur un point important. C'est justement l'économie : Ca reviendrait beaucoup plus d'établir des installations pour les roms plutôt que de dépenser de l'argent à les renvoyer alors que, en terme de droit, ils peuvent rester.

C'est d'ailleurs eux qui acceptent de partir en sachant qu'ils reviendront après, c'est donc ridicule. Non, ce qu'il faudrait faire, plutôt que de scandaliser ce qui ne doit pas l'être, c'est de les habiliter à la société, les intégrer. Cela ne vaut d'ailleurs pas que pour la France.

[quote][quote]on peut comparer les sentiments français envers les Roms similaire à ceux d'Hitler envers les juifs .[/quote]
La tu abuse un peu, on ne veut pas les exterminer, juste les envoyer à la frontière c'est déjà bien différent. Les français ne sont pas stupide à ce point là.[/quote]
Moi je trouve que c'est tout à fait ça. Tout part de la propagande, puis de l'idéal et de l'intégrité française, puis du renvois. Qui a dit que les Français voulaient exterminer les Juifs ? Personne, ils voulaient juste ne pas qu'il y en est sur le territoire, donc, les confier à nos gentils allemands, c'était un plus ^^

[quote=Orochimakriss]karno44 / Fugami > Quand je parle de symbole et de repaires ce ne sont pas de ces symboles là tels qu'un drapeau ou un chant mais des symboles d'une nation réunis comme celui de la coupe du monde 98 et de l'équipe de France, d'un model français Black Blanc Beur qui touche tout les français et auxquels tout le monde peut s'identifier. Mais aussi des repaires qui poussent les individus à se rapprocher de l'exigence française, de ce qui constitue être français. C'est à dire de ne pas renier ses origines mais d'en faire une richesse intime et personnel pour se libérer d'elles et qu'elles ne soient plus d'un conformisme tyrannique.

Le déni que tu éprouves à la marseillaise est très symptomatique de la France, à force de vouloir combattre le nationalisme les français perdent toute idée de patriotisme et on se rattache a des valeurs qui seraient d'origines française telles que celles de la révolution, des philosophes des Lumières, de la DDHC, bref de l'humanisme, de sa littérature.
Sauf que pour moi tout çà ne sont pas ce qui constitue en intégralité l'identité française, c'est extrapoler le sentiment d'appartenance à la nation et le réduire à sa seul spécificité d'être une culture qui se veut universelle.

Or même si j'entends bien dire que la culture française c'est l'universel elle ne peut pas se définir en quelque chose qui englobe le monde entier puisse qu'elle doit être spécifique à son territoire et à sa population.
Et c'est tout le problème que tu exposes avec l'Islam entre autre et les immigrés d'Afrique. Si la France c'est bien une nation, une culture et donc une civilisation bien distincte, le mur culturel dont certains peuvent se heurter ne doit pas être bousculé au nom de l'intégration ou de la diversité, de l'égalité ou la laïcité (encore faut-il rappeler que ce n'est pas une laïcité absolue, c'est une laïcité à la française). Car bien au contraire ce mur culturel est une passerelle vers l'universel.

Quand je vois que Rachida Dati encore ministre de la Justice nomme sa fille d'un prénom musulman
Quand je vois que le fils de Nicolas Sarkozy qui entame une carrière politique, nomme son fils d'un prénom juif
Quand je vois que des écoles privés musulman sont construites et qu'on se félicite que les écoles juives sont de plus en plus attractives.
Moi j'ai alors l'impression qu'on renie son appartenance à l'identité française.
C'est un véritable basculement qu'on est entrain de faire vers le communautarisme et donc d'accroitre le racisme, la discrimination, la xénophobie.
En politique la droite est de plus en plus à droite, la gauche est de plus en plus vers le centre.
On est très loin du défit du 21èm siècle : " vivre ensemble "

On retrouve une phrase romaine dans le droit anglais qui dit : " A Rome, on vit à la romaine ".
Sa veut dire pas de burka, pas de voile tout court. Ni aucun vêtement de référence religieuse dans l'espace publique excepté aux personnes de fonction religieuse.
Sa veut dire pas de " Fier d'être Hallal " Qu'est-ce que sa veut dire que çà ? On a jamais vu de " Fier d'être Kasher " Pourquoi est-ce qu'il devrait avoir une exception musulman, il n'y a aucune exception à faire parce qu'on ne doit pas transformer les valeurs, la culture et la civilisation française sinon elle se renie elle-même.[/quote]
Ton propos est assez cohérent mais il ne distingue pas le nationalisme de la civilisation française, je commence par la célèbre maxime romaine " A Rome fait comme les romains", cette attitude est celle des pays comme l'Iran, l'Afghanistan, ou de l"Arabie Saoudite. Ces nations n'étant pas censé etre les nations représenté le manques d'évolution, la barbarie? Feront nous comme eux? Rétabliront nous la guillotine parce que symboles légendaire de la Justice a la française? Tu as une vision rétrogrades mon cher ami, et tu cites le droit anglais, il me semble que c'est l'un des pays le plus communautaire en Europe, les agents de police peuvent porter le voile ou la kippa.

Tu as un problème comme beaucoup de français de ces religions que l'on voit, car on y voit notre différence. Mais je pense que la religion et l'approche qu'on les religieux changent, au par avant il y'avait un héritage de la religion, encadré par la cellule familiale et l'école. Aujourd'hui la famille a explosé, les divorces touchent la moitié des mariages, enfin je ne vais pas épiloguez. L'école est séparé de la religion est quand bien même elle serait rattaché, le peu de moyens dont elle dispose n'y changerait rien. Donc la religion est avant tout une démarche personnel donc censé Etre de "bonne foi". Et a moins de rétablir les cellules familiales et scolaires, la France devra s'habitué a ces jeunes ou non "fier de leur religions", et ce phénomène et visibles pour l'ensemble des religions.

L'évolution du monde a entrainé ce bouleversement, la religion ne se vit plus a l'ombre comme au par avant, elle est désormais affiché au grand jour.Et plus on essaiera de museler les religieux et plus les gens seront incité a les rejoindre, la France est le pays de la contestation.
Malheureusement la laïcité française est morte, on est dans le déni en pensant la sauver, elle est morte avec la mort de l"éducation. On fait quoi maintenant, on ressasse les textes, les maximes, les auteurs d'auparavant pour se dire que un monde laïque a existé, ou tout simplement on reconstruit une autre laïcité a l'image de ce pays actuellement. Une civilisation ne meurt pas quand elle évolue, ma notre stagne et j'ai bien peur que les idéaux français meurent aussi.

p.s: merci pour le texte de De Gaulle, je l'avais déjà lu. On excusera au bonhomme ces paroles de son temps, en 2010 il aurait été raciste en 1950 cela était normale. Si tu es d'accord avec De Gaulle, c'est que tu dois vivre en 1950 aussi, la nostalgie te tueras ^^

karno44 > Et qu'elle est la finalité ? A exacerber les différences culturelles et religieuses tu penses qu'on finira par tous s'unir au travers de la globalisation pour trouver un sens commun en se tenant tous la main ? Pour le coup je suis très pessimiste.
On finira tous par se diviser : un pas en avant et deux pas en arrière.

Une culture et ou une religion qu'on voit plus qu'une autre finirait finalement par prendre un ascendant  sur une autre ou celle d'origine ?
La patate chaude explosera un bon coup un jour ou l'autre.

J'assume totalement être nostalgique et réactionnaire sur ce sujet.
Et j'éprouve un profond ressentiment pour [i]la Religion.[/i]

En tout cas merci, je vais prévenir l'Unesco de nous inscrire dans sa liste avant de disparaitre complètement.

Tsss

Ah et puis merde ! Que chacun vive comme il le souhaite sans uniformité en respectant les libertés individuelles de chacun sans que l'Etat vienne s'en mêler. Mais qu'on vienne pas ensuite pleurer qu'on est pas capable de [i]vivre ensemble[/i] étant de culture différente parce qu'on tend naturellement à se réunir avec ce qui nous ressemble et non pas ce qui nous différencie. On risque certainement pas de se mélanger de cette façon.

Enfin vive le communautarisme et le multiculturalisme !

Quand a moi c'est pas demain la veille que je risque d'avoir un coup de foudre pour une femme qui porte la burka.


Qui a parlé d'étroitesse d'esprit ? Peace and Love <3

Ben oui bien sur...
Vous ne pensez pas que sa pose tout de même un problème ?
Pour être de Lille je vois les mêmes chaque années et aux mêmes endroits...

On a intégré en Union Européenne des pays d'un niveau de vie inférieur aux autres États membres, alors je pense qu'il doit y avoir une législation au niveau européen spécifique pour ces pays afin de limiter ce type de flux migratoire pour éviter de précariser leurs situations ailleurs et d'augmenter la pauvreté dans nos pays.

Dans la forme le gouvernement français est peut-être en tord mais dans le fond il a tout de même raison.

Ben c'est quand même assez clair dans les accords de Schengen : [i]Les États membres de l'espace Schengen ont conçu des règles uniformes concernant les types de visas qui peuvent être émis pour un séjour de courte durée, n'excédant pas trois mois. Le fait d'être en possession d'un visa Schengen valable ne confère pas un droit d'entrée irrévocable. L'entrée ne sera autorisée que si le voyageur satisfait aux autres conditions mises en place par l'Accord de Schengen en matière d'accès au territoire, en particulier les moyens de subsistance dont doit disposer le voyageur, de même que le but et les conditions de son séjour.[/i]

Et de toute manière même si la Roumanie et la Bulgarie ont signé les Accords de Schengen ils ne les appliquent pas. Alors bons... C'est même pas un argument.

[quote=Orochimakriss]Ben oui bien sur...
Vous ne pensez pas que sa pose tout de même un problème ?
Pour être de Lille je vois les mêmes chaque années et aux mêmes endroits...

On a intégré en Union Européenne des pays d'un niveau de vie inférieur aux autres États membres, alors je pense qu'il doit y avoir une législation au niveau européen spécifique pour ces pays afin de limiter ce type de flux migratoire pour éviter de précariser leurs situations ailleurs et d'augmenter la pauvreté dans nos pays.

Dans la forme le gouvernement français est peut-être en tord mais dans le fond il a tout de même raison.[/quote]
En gros, tu les veux bien pour pouvoir passer des accord économiques et garantir la solidité de l'Europe financièrement et politiquement, mais tu veux pas qu'ils appliquent la libre-circulation tant qu'il ne seront pas développé comme nous. En gros libre circulation entre la France, l'Angleterre, l'Allemagne et le Benelux. Et aller on va ajouter l'Espagne!
Ces mecs ne précarisent en rien le marché du travail, la mondialisation s'en charge assez bien et de plus ils ont même pas de boulot. Donc "il vole pas le pain des français".

Moogly, t'es "pied noir", tu dois avoir 50 ans minimum! ^^ Et pour un pied noir, apprécier De Gaulle alors qu'"ils vous a trahi"....enfin il vous a compris! lol

Je ne suis pas particulièrement POUR la présence des Roms en France, mais il fallait y penser avant d'ouvrir les frontières, là. Maintenant que ce traité a été signé, on ne peut décemment pas revenir en arrière et refuser à certains EUROPEENS de vivre en France.
Il faut juste être cohérent, même si la cohérence devient rare...

naruto-best > C'est valable pour tout, seulement, je me vois mal rester dans mon coin sans avoir aucun avis, personnellement. On ne prétend pas (encore) changer le monde par le biais de nos opinions, mais en avoir et en débattre, c'est déjà un bon début.

Parce qu'être mendiant est passible de poursuite judiciaire ?
Désolé, c'est trop drôle ce que tu dis là x)

Comme si on avait "pas le droit de mendier".
Lol.
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tu deforme mes propos j ai dit que mendié etait la pire honte pour un etre vivant, c est enlever la dineté en un etre vivant -_- j ai jamais dit que c t hors la lois


naruto best > regarde mieux les lois de l union europeinne et tu vera j en ets parler avec mon prof d histoire et il est d accord avec moi donc tu vois il existe bien une lois pour sa :p

hao33 > mendier : la pire honte pour un homme... je dirais qu'il existe une honte encore plus grande, celle d'être obligé de mendier parce que personne ne veut te donner du travail ou un logement décent. De plus les Roms ne sont pas des mendiants ; ce n'est pas parce que tu en as vu certains qui mendient qu'ils sont tous comme ça ^^"

exploseur > et que dirais-tu de : "la France à ceux qui savent écrire en français"...

[quote=Azeroth]Personellement je n'ai rien contre ces gens là, mais Orochimakriss a quand même raison sur certains points ...
Premièrement ils arrivent comme si de rien n'était et viennent s'incruster dans la vie de tous les jours. Ensuite ils commencent à dire leurs opinions politiques et nous les imposent ! Après on leurs donnent des loyers, du travail alors que de jeunes français doivent attendre pour avoir un travail mais eux ils passent prioritaires ! WTF ! Après je suis totalement d'accord quand Orochimakriss à parlé du nom de la ville, c'est comme si ils voulaient prendre le contrôle de notre pays d'un certains point de vue.

Je suis assez d'accord avec le président car tout cela devient n'importe quoi au bout du compte. Puis il ne faut pas oublié que l'on ne dispose pas d'énormément de place en France ![/quote]
Ils ne s'incrustent pas dans la vie de tout les jours ( Généralement ils sont sur les périphériques des villes et dans les communes à l'écart. Deuxièmement, ils n'ont pas le droit à la parole car leur présence est proscrite, ils sont chassés. Donc ni opinion politique ( Je vois pas ce que tu peux dire lorsqu'un policier de l'immigration te dis que tu as le droit de garder le silence. ) et ne peuvent pas s'imposer, logiquement.

Bien évidemment, ils ne passent pas prioritaire. Ils ne sont pas recensés, et sont arrêtez dès que les autorités se chargent d'eux, et renvoyés aussitôt du territoire. L'emploi ne leur ouvre pas ses porte, le meilleur métier du Roms est le plus mauvais du Français, sinon ils travaillent au noir, exploités, ou... Mendient. Je ne sais pas si mendier est un emploi...

Et ils ne veulent pas prendre le contrôle de quoi que ce soit, tout le monde sait que ceux qui ont l'argent sont la population hébraïque ( lol ), donc les romanichels... Je serais fortement étonné qu'ils aient ne serait-ce les moyens que de dire bonjour à un dignitaire républicains ( Ils sentent tellement mauvais que les CRS leur taperait dessus sans sommation... x) )

Non, les Roms ne sont rien, ne menacent rien, ne sont que poussière insignifiante comparé à la France et son système économique. Ils ne prennent aucune place ni sur la démographie, d'ailleur, la France a besoin de plus de personne sur le territoire ( 50 000 < 60 Million ) et aucune place sur la superficie territoriale ( Plus d'un million de Km²... ) Les Chinois et les USA disent qu'ils manquent de place aussi...

Bref, ils ne bloquent pas l'économie. Ils ne bloquent pas la politique non plus, enfin, de toute façon, c'est pas comme ci elle était pas déjà bloquée...

En somme, les Roms sont inutiles mais ne sont pas des obstacles. Quitte à constater, je vois pas pourquoi l'état ne les absorbe pas. Pourquoi ? Parce que c'est déjà, de la main d'oeuvre peu cher et nombreuse, mais en plus, bonne à tout faire. Alors, je suis pas de mauvaise foi en disant ça, mais ils pourraient être utile. J'arrive pas à comprendre, déjà d'un point de vue moral, ensuite juridique, ensuite social, et enfin économique.

Ce qui dérange les Français, c'est que les Roms soient des Roms. Maître Eolas, tient, le précise très bien dans ses articles, que l'ethnie elle-même est stigmatisée depuis des siècles et des siècles. Les Indiens les ont marginalisé, les Turques, les Européens, l'Allemagne Nazi ( Bon ils les ont gazé mais c'est dans le même genre, bien qu'extrême. ) ainsi de suite. C'est de la réticente xénophobe qui s'est transmise de génération en génération, et tu sais, mine de rien, beaucoup de français ont des préjugés racistes, donc influencables. Ca se voit pas, car personne ne parle avec personne, mais moi qui travaille en entreprise d'état, je vois mes patrons très souvent humilier des employés de netoyages, jardiniers itinérant, ou des employé non cadre ^^'

Le racisme est toléré, voire accueilli, et en France, c'est un aspect de la culture. Les esclaves et les sous races depuis le temps des monarchie, donc ca remonte ^^ Napoléon Bonaparte, figure d'émancipation et révolutionnaire, la gloire impérial, et bien, il a rétabli l'esclavage. Tout ça est très pervers, ambigu.

Et puis, quant à Sarkozy... Franchement, avant de devenir président, il faut déjà savoir s'exprimer sans bégayer et dire des mots qui ne veulent rien dire, ou des lapsus sans arrêts. Ce type est con, c'est pas un bon français s'il ne sait pas parler correctement ! ( Sérieusement ... Je me demande comment se sont passée ses études en science sémantique de haut niveau... Parce que le coup du lèche-cul Fillon, voilà quoi... x) ) Ensuite, faut un tantinet d'esprit morale et de discernement, surtout quand avant d'avoir été président, on a été ministre de l'intérieur et mis à vrac toute les banlieue d'Ile de France sous prétexte de nettoyer les vermines.

Dernière modification par Nerwan (26-11-2010 23:17:45)

[quote=mithambar]Bonjour !

J'aimerais savoir ce que vous pensez de l'expulsion des Roms. Perso, ça me dégoute. Je ne comprend pas pourquoi il faut absolument les jeter ; ce ne sont pas des voleurs, ils ne font de mal à personne, et vu les endroits où ils habitent, ils doivent pas coûter beaucoup à la société. J'ai surtout l'impression que Sarko n'a trouvé personne d'autre pour tenir le rôle de bouc-émissaire.

Pour moi, la France commence de plus en plus à me rappeller l'Allemagne des années 20 (je sais, j'étais pas né ! Mais pour ce que j'en ai lu... le climat social n'était pas franchement folichon ).[/quote]
Lol  comparer sarkozy a hitler aussi non???Z'etes débile ou quoi.Il parle pas tres bien le francais ne s'integre pas ds ce pays,reste entre eux,ils viennent ici parce ,qu'ils ont des problemes ds leur pays,on les renvoie avec de l'argent et tout et ce sont les francais les enfoirés??ok beh ciao alors....