[quote=squad]Ah bon? j'ai pas du comprendre! xD
Tu peux m'expliquer s'il te plais smile[/quote]
La description de longévité du clan Uzumaki et la survivance de Mme uzumaki suite à l'extraction de Kyubi. Bon, on est bien d'accord qu'elle était mal en point et à l'agonie, mais cela laisse présager que Naruto (qui en plus bénéficie d'autres sources de chakra telle que la nature) a bien une petite chance de survivre. Et puis la remarque que Tobi fait en la voyant le confirme bien. D'ailleurs l'accent de la nature résistante inhabituelle du chakra de Naruto avait plusieurs fois été faite bien avant toutes ces histoires. Ce n'est évidemment pas une certitude absolue mais c'est, apparemment, assez clairement sous-entendu. On sent bien que Kishi rassemble les pièces pour justifier de futures décisions (entre autres celle d'extraire Kyubi de Naruto).

Dernière modification par Foxdevil (23-08-2010 15:58:06)

[quote=Light body]il est vraie que les hs ne sert à rien mais il permette néanmoins l apparision de personnage tel que utakata que kishi zap et qui est bein dommage pr mooi les déssinés ne compte pas faut les montré.au sujet de la capacité de gaara,je ne sais si on peut vraiment affirmer que c est un don du ichibi mais le cas yonbi et son jinchuriki montre bein que si un jinchuriki maitrise un élément il peut si il est bein en syncro avec son bijuu l associer avec son affinité et en plus le cas gaara est exceptionnel seul lui a été ranimé après une extraction je ne sais alors d  où vient les affirmation de certain[/quote]
On l'a répété n fois: le [b]databook[/b]! C'est la seule source extra-manga qui soit véritablement fiable!

[quote=Light body]oui mais certains databooks sont fait par des fan je dis bein certains pas tous bein sùr donc comment peut on affirmer leur fiabilité et j avais fait la même théorie que toi je pense que kyubi va être extrait pr que naruto devient le jinchuriki de juubi[/quote]
-_____-"
Non mais à ce moment là ce ne sont pas des databooks! .... on voit vraiment de tout sur WoN u__u"

[quote=Foxdevil][quote=Light body]oui mais certains databooks sont fait par des fan je dis bein certains pas tous bein sùr donc comment peut on affirmer leur fiabilité et j avais fait la même théorie que toi je pense que kyubi va être extrait pr que naruto devient le jinchuriki de juubi[/quote]
Heu....un databook c un livre officiel (qui ressemble à un tome d'ailleurs) et qui est produit par l'auteur (t'a même des images inédites dedans). Donc non ce n'est pas fait par des fans.....après il est vrai qu'il faut souvent aller vérifier soit même les dires des databook mais le livre en lui même est bien un tome officiel qui vient de Kishi. Pour Naruto, je n'a pas dit que ça venait du databook, mais que ça se sentait d'après les derniers scans...[/quote]
non pr naruto j ai dit que je pensais coe toi et le databook coe tu l as dit faut bein s assurer que c est vrai avant dis croire non

Vous savez que vous êtes H.S . ON PARLE PAS DE VOTRE DATABOOK MAIS DE GAARA U_u".
LoL.
:DDD
bahh pour gaara y'a des details mal fait par kishi, d'abord on voit que c'est grace au shukaku que le sable est avec gaara et des que gaara n'a plus son demon il peut comme même  l'utilisé, c'est du n'importe quoi . kishi veut se rectifier en disant que  quand le demon est extrait il laisse  une part de lui mais n'importe quoi gaara est mort et ensuite  il a été ressucité ....!

[quote=Nerwan][quote=Light body]non pr naruto j ai dit que je pensais coe toi et le databook coe tu l as dit faut bein s assurer que c est vrai avant dis croire non[/quote]
OMG
Le Databook est écrit et dessiné par Masashi Kishimoto. Faut te le dire combien de fois pour que ça rentre ? [/quote]
n as-tu jamais vu des databooks qui sont dessiné et écrit par des puis ils essaient de les faire passer pr des databooks office parfois ils écrient même by kishi à la fin d où le fait qu il y a des contrôles qui s en suit parce que des fois,elle controdit totalement le manga je ne nie pas que c est kishi qui les écrit juste qu il y a des invenssions des délires des fans.itachi tout à fait d accords avec toi

nerwan.Tu le télécharge ds un site officiel où normalement il y a tous les autres databooks à l appel mais il y a des piratages des fois donc le site signal que s il y a un databook dont le contenu vs paraît douteux ou complètement faux signalez-ns on va y jeter un coup d oeil

[quote][b]Foxdevil a écrit:
[/b]
Le plus étonnant c'est quand même que itachi93230 a posté vers 17h30, je répond près de 6h plus tard...et dans l'intervalle, personne n'a relevé les bêtises qu'il a racontées? Oo[/quote]
Si si, mais ma croisade anti-boulets ne m'a que trop fatiguée par le passé -_-"

[quote=squad]Ah bon? j'ai pas du comprendre! xD
Tu peux m'expliquer s'il te plais [/quote]
Naruto ne mourrait pas [i]immédiatement[/i] à l'extraction de son bijuu a cause de sa filiation avec le clan Uzumaki!
Tous les autres jinchurikis dont le bijuu a été extrait sont morts lors de cette "opération" mais le clan Uzumaki semble avoir des prédispositions pour éviter que l'extraction d'un bijuu de l'un de ses membres ne le tue sur le coup...
il n'est pas dit que Naruto pourrait vivre 50ans après avoir "perdu" le kyubi, juste qu'il ne mourrait pas au moment où il le perdrait ( pour cela se référer au flash back sur Kushina la maman de Naruto au moment ou Madra lui extrait le kyubi du corps après la naissance de Naruto, lui meme semble surpris de voir que Kushina soit encore en vie alors que normalement elle aurait du mourir immédiatement )
Quoi qu'il arrive elle etait condamnée à mourir en très peu de temps mais ce sursis lui a permis a l'aide de Minato d'enfouir un peu de son chakra en Naruto afin de le revoir lorsqu'il serait plus grand et qu'il essayerait de dompter le demon a 9 queues!

Pour ce qui est de Gaara et de ses pouvoirs, j'avoue que dans le manga papier il n'y a aucune allusion aux aisons pour lesquelles il a gardé son pouvoir du sable, et n'ayant pas les characters databook je ne peux m'avancer pour dire que telle ou telle hypothèse est la bonne.
Personnellement je dirais que Gaara devait déjà avoir ce "pouvoir" de controle du sable mais qu'il etait amplifié par Ichibi, par exemple que le sable le protègait indépendamment de sa volonté, désormais il est peut etre obligé de choisir l'endroit où le sable va le proteger qui sait?

Par contre je rejoins les autres pour dire que les seules infos qu'il faut prendre en compte sont celles données dans le manga PAPIER et les DATABOOKs, l'anime n'étant pas fait directement par l'auteur ( surtout les HS ), on ne peut pas vraiment prendre pour vrai tout ce qui est dit dedans. Meme si l'auteur valide les animes, il est évident que vu le peu de temps qu'ils ont pour les sortir ajouté au fait que Kishi doive en plus de ca sortir un chapitre papier par semaine alors qu'il est le dessinateur ET le scénariste, il ne doit pas avoir tant de temps que ca a accorder a la partie "anime" !
Donc en gros il n'est pas "irréaliste" de considérer que seule la partie PAPIER de Naruto retransmets directement le scenario et les idées de l'auteur!

Dernière modification par el_couillu (24-08-2010 00:14:54)

[quote=Foxdevil][quote=el_couillu]Pour ce qui est de Gaara et de ses pouvoirs, j'avoue que dans le manga papier il n'y a aucune allusion aux aisons pour lesquelles il a gardé son pouvoir du sable, et n'ayant pas les characters databook je ne peux m'avancer pour dire que telle ou telle hypothèse est la bonne.
Personnellement je dirais que Gaara devait déjà avoir ce "pouvoir" de controle du sable mais qu'il etait amplifié par Ichibi, par exemple que le sable le protègait indépendamment de sa volonté, désormais il est peut etre obligé de choisir l'endroit où le sable va le proteger qui sait?[/quote]
ça n'expliquerait pas comment Gaara fait pour avoir exactement la même maitrise du sable que lorsqu'il avait son biju (oui oui l'arc du sommet des kage a prouvé qu'il en avait exactement la même maitrise). Il faudrait vérifier sur internet cette histoire de databook, mais c'est vrai que c'est pas toujours simple..surtout qu'ils mettent en général bcp de temps à être traduit (sur le net.....ne parlons même pas des sorties officielles)....
Sinon je plussoie tout le reste....

edit: [quote=el_couillu]Tous les autres jinchurikis dont le bijuu a été extrait sont morts lors de cette "opération" mais le clan Uzumaki semble avoir des prédispositions pour éviter que l'extraction d'un bijuu de l'un de ses membres ne le tue sur le coup...[/quote]
Je dirai même mieux: ce n'est pas des prédispositions qui permettent l'extraction (dans le sens ou elles sont orientées pour ça), c'est juste qu'ils sont incroyablement résistants et vivaces, et qu'il se trouve qu'un choc tel que l'extraction ne suffit pas à les tuer directement (c'est très probablement vrai de beaucoup d'autres pratiques et sceau dans le genre).....[/quote]
Bah on ne sait pas si il a exactement la meme maitrise...en teme d'attaque oui c'est vrai (enfin ca semble vrai ) mais sur la defense...peut etre que Gaara est desormais obligé de deplacer son sable lui meme pour se defendre alors qu'avant cela se faisait tout seul ( on a pas vu d'attaque surprise dans le dos il me semble....je sais plus je suis au taf et j'ai pas mes tomes avec moi lol, mais du coup je ne suis pas sur qu'il ait gardé le caractère "automatique" de sa défense absolue )...ca on verra bien plus tard ce qu'il en est ( ouais c'est chiant ya trop de chances qu'on attends )

+1 pour la resistance "générale" et pas que sur l'extraction d'un bijuu, je me demande si Kishi ne s'est pas inspiré de ce coté la lignée des Numenor dans le seigneur des anneaux ( Aragorn et ses ancetres, tous dotés d'une longue vie )...m'enfin c'est peut etre un détail perçu par un fan de Tolkien

[quote=Uchiwa Reharl]car il n'est pas dit que le clan Uzumaki ait une durée de vie exceptionnelle, juste que le chakkra est spécial et résistants au chakkra des Bijuu (protection face au chakkra dense de Kyubi, survit après extraction, chakkra sous forme de chaines capable de sceller le démon).[/quote]
En fait si. Scan 500 p3. Bon d'accord, il n'est pas utilisé le mot "exceptionnel" mais on dit bien qu'ils ont une longue espérance de vie et une bonne longévité.

[quote=Uchiwa Reharl]De là à dire Shukaku= Manipulation du sable, il n'y a qu'un pas. Que je franchis, aller chiche.[/quote]
Dans l'absolu, je ne vois pas ce qui empêche de franchir ce pas

Bon pour le mode manuel ou auto, on ne peut vraiment pas dire grand chose. Beaucoup trop d'hypothèses sont alors possibles et imaginables. Gaara est-il en mode manuel? A-t-il tellement progressé que son mode manuel équivaut à son ancien mode auto (de quand il avait Ichibi)? A-t-il toujours son mode auto? A-t-il toujours son mode auto, mais qu'il n'utilise pas parce que son mode manuel équivaut à son ancien mode auto? Dur de donner un réponse un tant soit peu appuyée....le seul fait connu est que Gaara dispose visiblement de toutes ses anciennes facultés (émulées ou pas).

[quote=Uchiwa Reharl]A propos de Sandaime Kazekage, son pouvoir n'a rien du Kinton (élément métal qu'on pourrait extrapoler Terre+foudre - le métal est un élément conducteur provenant du sol- qui consisterait à CREER et MANIPULER le métal). Si c'était un KK, le plus logique serait un élément onde magnétique, du style Air+ foudre, qui lui permettrait de créer des champs electriques et de les manipuler de façon à manier le sable métallique indirectement. Dans tous les cas, ni le Databook ni le manga (ni l'anime) ne permettent d'arriver à cette conclusion.[/quote]
On dit que son chakra avait naturellement la prédisposition d'influer sur les champs magnétiques (ou quelque chose du genre). Donc à proprement parler, il avait bien une habilité innée qu'il a utilisée et optimisée pour obtenir le satetsu. Doit-on y voir un KK? ça serait légitime j'ai envie de dire, mais effectivement rien ne l'affirme. Quand aux hypothèses terre+foudre (et autres combinaisons pour essayer d'expliquer logiquement telle ou telle habileté), c'est pour le moment de la simple spéculation. Et puis il faudrait confirmer/infirmer ceci mais je me demande si tous les KK sont nécessairement des combinaisons d'éléments. On a vu que les combinaisons d'éléments sont nécessairement des KK, mais est-ce réciproque? Si non, le Sandaime pourrait bien avoir un KK qui n'est simplement qu'une sorte de variété du chakra terre (ou vent).

Mais au début enfin je crois on disait que la défense de gaara venait de sa mère mais encore faut-il  sous-entendre des hypothèse pr rien et quant à la capacité du 3 kazekage ont dit bien qu il est né avec cette capacité magnétique mais était-elle héréditaire?je ne connais aucun de ses descendants pr l affirmer et ds le cas contraire deidara avait-il un attribut ou était-il mutant.pr le sujet uzumaki,je pense que kishi veut expliquer l extraction de kyubi en vue de faire apparaître juubi

[quote=narultimat]Concernant la survie du clan Uzumaki lors de l'extraction du bijuu, je doute fortement qu'il survive à tous les coups car Kushina à perdu Kyûbi mais pas de la même façon dont a été extrait les autres bijuu de leur Jinchuuriki.[/quote]
Déjà on ne dit pas que Naruto va survivre de manière sure, on dit que c'est très probable (sinon pourquoi Kishi aurait fait survivre Kushina et aurait décrit le clan Uzumaki comme très résistant?), vu qu'il au moins les facultés de sa mère. Ensuite Chiyo a expliqué pourquoi le jinchuurik meurt et cela n'a absolument rien à voir avec le mode d'extraction! Elle disait que comme le jinchuuriki et le biju sont liés d'une manière particulière, briser le sceau et libérer la bête entraine la mort du jinchuuriki (et inversement si le jinchuuriki meurt la bête aussi). Quelque soit la manière de libérer le biju, il faut rompre (ou ouvrir) le sceau qui l'emprisonne, et c'est justement cette libération (qui ne dépend pas, à priori, de la façon de faire) qui provoque la mort du jinchuuriki (le seul contre-exemple connu serait celui du Rikodou senin...quoique même la ça reste à voir).

[quote=narultimat]Madara a affaiblit le sceau de Kushina or les autre on était un peu comme aspirer/forcer grâce à la statue Gedo Mazo de Nagato qui je vous le rappelle au contact des dragons illusoires, la personnes qui le touche ben se fait voler son âme ou plutôt son énergie vitale comme Nagato manipule la vie et la mort (il est le 7ème Pain).[/quote]
Oui c'est vrai. Mais rien ne dit que la technique des dragon que pain utilise dans la base akatsuki prenne l'"âme" du jinchuuriki. Vu que sa technique prend l'"âme", il peut tout aussi bien absorber simplement l'autre "âme" qui est en lui (à savoir le biju) et donc provoquer la mort du jinchuuriki par l'absence de celui-ci (on est d'accord que même si cela n'est pas explicité, la technique de Pain doit nécessairement briser les sceaux qui protègent les biju?).
Ensuite, il ne faut pas oublier que la technique de Pain face à Danzo et Salamander n'est pas tout à fait la même que celle de la grotte (c'est exactement le même principe, on est d'accord) . Cette fois, il provoque sa faculté pour la première fois (ou une des premières fois puisque Konan semblait la connaître) et l'utilise sous le coup de la fureur et de la haine. Dans le contexte akatsukien, il utilise une technique précise, avec des sceaux précis et exécute son jutsu d'une manière bien plus posée (qui a nécessairement du être affinée, au moins pour servir les intérêt d'akatsuki...vu qu'ils se sont préparés plusieurs années avant de chasser le jinchuuriki).

[quote=narultimat]Il est bien dit que le chakra du Sandaime avait la capacité de produire des champs magnétique.[/quote]
"Produire" j'ai un doute. Mais qu'il avait pouvoir sur les champs magnétiques, oui c'était dit. Il faudrait retrouver le scan pour savoir exactement ce qui est dit....

Dernière modification par Foxdevil (24-08-2010 13:22:09)