[b]Nerwan:[/b]
[quote]"Pour la simple et bonne raison que cette indignité que l'on ressent à être mutilé et qui nous pousse à demander l'euthanasie n'est pas un état statufié par autrui."[/quote]
C'est bien vrai, mais tu parles de dignité personnelle, je suis tout à fait d'accord, mais si on parle de dignité humaine, alors on dit pas que ça implique de tuer ceux qui sont dans des états déplorables.
Parce que c'est bien la dignité humaine qui est l'assiette des arguments de ceux qui demande d'ouvrir un droit à l'euthanasie, si euthanasier les relents de mort c'est restaurer la dignité humaine alors ou va-on?
[u]
Je suis d'accord avec ce que tu dis, choisir de mourir relève de l'estime de soi, mais encore une fois, décider de mourir ne doit pas engager les autres.[/u]
Tu vois actuellement, le corpus de devoir pour garantir la vie d'autrui est assise sur la dignité humaine. On peut trouver cela étrange, que l'on me doivent la vie, mais concrètement ça fait bien des beaux devoir comme aider quelqu'un dans le besoin.
On est tous responsable de la vie de chaque autre.
Si quelqu'un demande a mourir, je doit être contraint de le soutenir?
Si non, alors on a pas un droit acquis d'obtenir la mort par un autre, on va pas forcer l'Etat à faire ce sale boulot, ni personne d'autre.
[quote]"Surtout que ces personnes qui demandent l'euthanasie sont dans l'impossibilité de se donner la mort soi même. Si elles pouvaient se suicider, je pense qu'elles le feraient, sinon, quelle signification de demander l'euthanasie."[/quote]
Dis ça à Chantal Sébir, le dernier monstre à afficher en date, elle avait tous ses moyens.
On l'a choisi pour relancer le débat juste parce qu'elle était horrible à voir...
ça en dit long sur la superficialité du sujet.
Si une personne que j'aime suffisamment était dans un état indigne d'elle même venait à me demander de la tuer, je le ferais peut être
[u] Mais je ne le revendiquerais ni comme un droit, ni comme un devoir, juste comme un besoin de soulagement, pour elle et pour moi.[/u]
[b]Orochimakriss:[/b]
[quote]"Du coup je vois pas la raison de dire qu'il faut autoriser le suicide et dépénaliser la non-assistance à personne en danger ou l'incitation au suicide etc, c'est hors propos."[/quote]
-Pour pouvoir décider que quelqu'un vous tue, il faut avoir le droit clair et précis de décider de sa mort: droit au suicide
-pour assister à la mort de quelqu'un plein de compassion et tout, il faut abolir la non-assistance à personne en danger.
-Pour que la famille et les médecins ai leur mot à dire sur la décision de mourir d'un gars, il faut abolir l'incitation au suicide...
C'est pas hors propos, c'est les paliers direct à franchir avant même de parler d'euthanasie,
mais les gens aiment ne pas penser aux contours de leurs avis.
[quote]"Il n'y a pas a dépénaliser la non-assistance à personne en danger, la personne n'est pas en danger elle est condamné à mourir dans la maladie et par la maladie."[/quote]
Oui et justement le devoir actuel pour tous (moral et juridique) c'est de l'aider au mieux.
tu dis par la maladie... quand quelqu'un se propose d'en finir avec le malade (il fait de l'incitation au suicide) il faut protéger le malade d'un autre danger que la maladie.
Bien sûr tout le monde meurt, ça ne donne pas le droit de tuer.
Bien sûr certains veulent mourir, ça n'implique pas qu'on soit obligé de s'en charger.
Et la morale voudrait qu'on l'en empêche plutôt...
Donc parler de dignité je trouve cela mal venu de ta part, ça signifiait bien clairement que cette personne n'était plus digne de vivre...
[quote]"C'est dingue de parler de suicide quand on pratique la torture. "[/quote]
C'est interdit aussi...
Faut pas aller dans ce genre de chemin parce que la torture étant l'un des rares crimes hiérarchisé, en disant cela j'te dis qu'on peut commettre bien d'autres crimes que tuer quelqu'un...
[quote]"- Tu subis la maladie dans la souffrance et tu en meurs parce qu'elle est incurable
- Tu subis la maladie dans la non souffrance et tu en meurs parce qu'elle est incurable"[/quote]
Tant que tu meurs par la maladie...
[quote]"Et dans les 2 cas tu ne vie pas, t'attends juste de mourir en étant cloitré chez toi comme un fantôme, en te ressassent les bons moment de ta vie et ce que tu ne pourras plus faire. Psychologiquement sa doit être très durs."[/quote]
Voila enfin quelque chose de bien réaliste sur la mort. Etre euthanasié risque pas de changer la donne, juste de responsabiliser quelqu'un d'autre.
[quote]"Et encore faut-il que le traitement qu'on te donne fonctionne a la perfection et que tu ne ressentes rien de la maladie ce qui est pas toujours le cas dans les stades avancé de la maladie."[/quote]
Raison de plus pour améliorer le secteur médical et les soins palliatifs pas pour faire la recherche sur les meilleurs substances létales...
Aussi loin qu'on remonte dans l'histoire l'euthanasie n'a jamais été un droit, c'est pas un retour en arrière que de vouloir se débarrasser des mourants, c'est une déviance morale gravissime.
Ce qui change avec le temps c'est qu'on supporte plus le moindre mal. On veut même plus souffrir de la mort
[quote]"Avec les traitements et l'avancement de la maladie t'es inconnaissable face un miroir, ça sa doit vraiment être le pire."[/quote]
Oui c'est triste, c'est la mort...il faut tuer les gens à cause de ça?
[quote]"Donc tout ton blabla sa vaut quedal, si on est pas capable de déterminé un cadre juridique pour l'euthanasie parce qu'on chipote sur 2-3 mots, on est capable de rien."[/quote]
Aparement si, on est capable de l'empecher à ceux qui ne comprennent pas qu'on ne tue pas son prochain et surtout, que ce n'est JAMAIS un devoir.
[quote]"Bon après tu peux t'amuser si sa te chante a C/c une ligne de mon poste pour faire du contre poste qui n'est pas constructif si tu veux."[/quote]
Tu veux pas discuter avec moi?
[quote]"Plus sérieusement ta phrase veut rien dire, on peut très bien considérer l'autre comme l'objet de son suicide. "
"On condamne pas les médicaments pris par un suicidé..."[/quote]
Non on ne condamne personne pour le suicide. On ne condamne pas les outils d'un meurtre, t'es sûr que c'est moi qui dit des choses non constructives?
[quote]"Ils ne sont pas dépressifs ou psychologiquement abattus. Je préfère quelque chose de plus poétique, ils mettent fin à leurs jours "[/quote]
Oui moi aussi, mais les poètes ne font pas la loi, et je suis d'accord avec cela aussi.
[u]
Je le rappel, le droit d'obtenir la mort pour quelqu'un, c'est l'obligation de tuer pour un autre[/u]
Je reprends ton exemple de la mine qui dévaste mon pote, je ne le tue pas non plus, mais pas parce que j'ai peur des conséquences, c'est moral c'est tout.
Je ne veux pas être contraints de le tuer.
[u]Je ne tuerais que pour défendre un autre. Pas pour dissimuler les aléas de la vie et la dureté de la mort.[/u]
Ou par faiblesse peut être.
[b]CCL [/b](parce que je suis long je le sais^^):
[b]Moi aussi je veux bien soulager celui qui n'a plus que la souffrance à connaitre, en raccourcissant sa vie faute de moyens.
Mais pensez au prix à payer.[/b]
Il faut systématiser la mort des gens, les hopitaux seraient des abatoirs .
Casser ce beau concepte du droit à la vie, en octroyant le droit à [obtenir] la mort.
Il faut abandonner la première des priorités de l'Etat: sauver tout le monde.
Il faut obliger certains à en tuer d'autres.
[u][b]On a le droit d'imposer sa vie...ce serait un vice que le droit d'imposer sa mort[/b][/u]
Dernière modification par Suiin (15-09-2010 15:05:04)