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Les Illuminati, vrai ou faux?  

Lancé par tortue genial - 54 réponses - Page 2



bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote='zero[TeoD]'][quote=bloodi]Franchement la plus connut d'apret s'que j'ai entendut dire c'est l'attentat du 11 septembre quoi hmm[/quote]
Non, ca c'est une théorie pas trés connue qui doit tourner sur tes sites de fan de théories de conspiration. La théorie la plus connue sur le 11 septembre c'est que Ben laden ait en lien avec le gouvernement Américain et que les USA étaient eux-même á l'origine de cet attentat pour déclarer la guerre au terrorisme, cad prendre les ressources de l'irak.

Y a rien avoir avec els Illuminatis XDDDDDDDDDDDD[/quote]
Lol c'est marrent psk tu fait expret de te repeter sur le même delire des sites de fan enfin bref...
Mais enfet ta compris quoi quand jt'est parler de la theorie du 11 septembre ?
Psk a la base bush est soupsoner d'etre un illuminatis sachan que en plus il venait de la maison des Skull and bones.


[quote='zero[TeoD]']T'as pas du savoir lire correctement ce que j'ai écrit.
Je t'ai donner mes sources, ce que je pense des médias c'est fondé sur des faits indiscutable, cad une copine á moi qui travaille dans un journal dit "sérieux".[/quote]
C'etait sarcastique se que j'ai ecrit lol.

[quote='zero[TeoD]']Puis bon, faut vraimant être naif pour croire qu'un journaliste n'est, contrairement au reste des humains de ce monde, pas intéresser par l'argent. Suffit de voire l'évolution des médias pour s'en rendre compte, on montre au gens ce qu'ils aiment lire.

Des journaux intelectuels qui s'en foutent du fric, ba j'en connais exactement 1 seul big_smile
Et la seule raison pour laquelle il s'en fout c'est que c'est un journal privé dont le proprio est déja plus riche qu'un porc. Il peut se permettre d'écrire des choses objectives, et pas seulement celles qui intéressent la masse.

Par contre, des gens qui lisent ce journal, ba j'en connait... 2 big_smile

Et encore, le matin quand je vais au taff complétement crever je préfère lire un journal débile avec pleins d'images dont la couverture parle encore des 15 personnes qui se sont fait planté par des turkes la nuit derniére yikes[/quote]
J'tes degat repondut pour le problemme des medias ,sur le fait que "certaint"' montrent que se qui veulent montré.

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

-Nazha]
-Nazha]
Nidaime Jounin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi]Y en a qui s'occupe juste de l'orthographe comme toi et d'autre du message et stop.
Psk si maintenan on peut plus debatre avec s'eux qu'ont du mal a ecrire sans fautes voila quoi.
Du moment que c'est lisible franchement...[/quote]
Justement non, si le message est truffé de conneries à la base c'est le strict minimum de faire au moins un peu attention. Sinon je vois pas comment tu peux espérer être crédible. Enfin moi ce que j'en dis. (C'est que je suis hs)

[b]Edit[/b] pour en dessous.
Relis mieux au lieu de répondre à côté, pas envie de me répéter dans le vide.

Dernière modification par -Nazha] (17-09-2010 13:13:15)

España ! <3

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote='-Nazha]'][quote=bloodi]Y en a qui s'occupe juste de l'orthographe comme toi et d'autre du message et stop.
Psk si maintenan on peut plus debatre avec s'eux qu'ont du mal a ecrire sans fautes voila quoi.
Du moment que c'est lisible franchement...[/quote]
Justement non, si le message est truffé de conneries à la base c'est le strict minimum de faire au moins un peu attention. Sinon je vois pas comment tu peux espérer être crédible. Enfin moi ce que j'en dis. (C'est que je suis hs)[/quote]
Ba apret si la valeure de la personne est mesurer celon sont nombre de faute... encor que j'peut comprendre si le bute est de chercher a plair mais dans un debat...

Dernière modification par bloodi (17-09-2010 13:10:25)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

namima
namima
Chuunin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Sasuke-kun30 ,
ta tous à fais résond , je ne vais pas dévelopé se débat car boceaup me traiteront de menteur mais la vérité est que :
Le cristisme se base sur l'adoration de satan
Explication :
Eglise obligatoire le dimanche en anglais sunday ( jou du soleil ) qui est le dieu du soleil sous l'ère du pharaon.
De plus dans les églises les gens pris devent des statuts ( de Marie et Jesus que la bénédiction soit sur eux ) or ceci s'appelle de l'idéolatrie c'est comme ceux qui pris devent bouda (qui est un diable ).
Jésus est adoré comme étant un dieu ( or un dieu ne dors pas , ne boit pas , ne mange pas ) na nulement un corp qui resemble à ces créatures.

Brf je ne vais pas dévelopé ces arguments car je pourais écrire plusieurs pages, Oui bien sur que les illuminatie existe est le pire c'est qu'ils vous montrent leur existance sous vos yeux jour chaque jour est que c'est télement évident que les gens se disent 'mais non c'est impossible ...'

L'espoir fait vivre mais ceux qui vivent d'espoir meurs faim

saku33
saku33
Chuunin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Non mais c'est quoi ces messages bourrés de fautes ? XD
Bloodi le problème c'est que t'arrives pas à écrire une phrase sans une faute d'ortho', du coup tes messages n'ont pas l'air sérieux.
Pareil pour namima où c'est une cata XDD.


Pour en revenir au sujet, perso les illuminatis je n'y crois pas du tout. Et ça me fait rire jusqu'où ça peut aller, genre dans la musique de Rihanna "umbrella" elle parle à Satan etc...
M'enfin ce n'est qu'un avis personnel.

 

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

  • 3146 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=namima]De plus dans les églises les gens pris devent des statuts ( de Marie et Jesus que la bénédiction soit sur eux ) or ceci s'appelle de l'idéolatrie c'est comme ceux qui pris devent bouda (qui est un diable ).
Jésus est adoré comme étant un dieu ( or un dieu ne dors pas , ne boit pas , ne mange pas ) na nulement un corp qui resemble à ces créatures.

Brf je ne vais pas dévelopé ces arguments car je pourais écrire plusieurs pages, Oui bien sur que les illuminatie existe est le pire c'est qu'ils vous montrent leur existance sous vos yeux jour chaque jour est que c'est télement évident que les gens se disent 'mais non c'est impossible ...'[/quote]
Heureusement que tu n'as pas écrit plusieurs pages alors, car tu nous épargne plusieurs pages de conneries.

Dire que Bouddha est le diable faut le faire quand même. Ca revient à dire que Mahomet est le mal, aussi. Blasphémateur. Par ailleurs, Bouddha n'est même pas un dieu.

Fu-addict mania.

uchiwa22
uchiwa22
Excellent Chuunin

  • 1060 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=namima]Sasuke-kun30 ,
ta tous à fais résond , je ne vais pas dévelopé se débat car boceaup me traiteront de menteur mais la vérité est que :
Le cristisme se base sur l'adoration de satan
Explication :
Eglise obligatoire le dimanche en anglais sunday ( jou du soleil ) qui est le dieu du soleil sous l'ère du pharaon.
De plus dans les églises les gens pris devent des statuts ( de Marie et Jesus que la bénédiction soit sur eux ) or ceci s'appelle de l'idéolatrie c'est comme ceux qui pris devent bouda (qui est un diable ).
Jésus est adoré comme étant un dieu ( or un dieu ne dors pas , ne boit pas , ne mange pas ) na nulement un corp qui resemble à ces créatures.

Brf je ne vais pas dévelopé ces arguments car je pourais écrire plusieurs pages, Oui bien sur que les illuminatie existe est le pire c'est qu'ils vous montrent leur existance sous vos yeux jour chaque jour est que c'est télement évident que les gens se disent 'mais non c'est impossible ...'[/quote]
Entre tes réponses sur le topic du suicide, du pire fléau de l'humanité,de l'infinité de l'imagination et maintenant les Illuminati, ne prétends pas que tu n'essaye pas de polluer le forum !

Tes réponses sont ... enfin bref, toujours à contre-sens de l'idée générale, souvent empreintes de religion qui n'a pas lieu d'être, avec une écriture déplorable et une tendance à dévier du sujet (sur moi en tout cas, ça marche).

Ne crois pas que je t'ai pris pour "cible" et que j'ai décidé tout à coup de te faire chier partout où tu passe, mais j'ai la forte impression que tu tentes de faire partir les topic en live u.u (même si ça marche pas encore)

Dernière modification par uchiwa22 (07-04-2011 00:26:35)

trooooolololo

sabakusu
sabakusu
Bon Chuunin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Bon alors voilà c'que j'ai sur les illuminatis: C'est Charlemagne qui a fait construire à Aix-la-Chapelle (ville d'Allemagne) une cathédrale portant l'Œil de la Providence et il fut enterrer dans un sarcophage en marbre appelé "le Sarcophage de Proserpine" (appelé aussi Sarcophage de Perséphone en Grec)
Pk un roi Franc aurait-il construis une cathédrale avec un Œil de la Providence (qui est explicitement le signe des Francs-Maçons) dessus ? (sur la cathédrale hein) L'appellation "[u][b]Francs[/b][/u]-Maçons" Aurait-elle un lien avec le mot Français ou Franc ?
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Ensuite [quote]en 1776, Adam Weishaup un jeune homme Allemand juif ashkénaze, qui fut converti au catholicisme et reçut l'enseignement des jésuites et qui après ses études devint en 1775 professeur de droit canonique à l'Université d'Ingolstadt, en Bavière (Allemagne). Le 1er mai 1776, il fonda la société secrète des Perfectibilistes, qui devint par la suite les Illuminés de Bavière. En 1777, il fut initié à la loge Théodore du Bon Conseil, à Munich. Il créa au sein de l'université où il enseignait un mouvement rebelle qui lui fit perdre sa chaire. La conspiration des Illuminés de Bavière, dont il n'était probablement pas le seul auteur, fut mise au jour en 1785. Après 18 mois d'enquête difficile, tant l'administration bavaroise avait été infiltrée par ses adeptes, il fut banni de Bavière en 1787. Il est décédé le 18 novembre 1830 à Gotha et [b]renia toujours la foi catholique.[/b][/quote]
On voit clairement qu'il reniais la foi catholique mais pourtant il l'enseignait cette fois, bizarre non ? Et deviner quoi, encore en Allemagne.

[quote]Citations du fondateur Adam Weishaupt

« Je songe à établir un système de loges confédérées...Nous avons le plus grand intérêt à établir dans la franc-maçonnerie un système éclectique...Nous aurons tout ce que nous voudrons... » (lettre du 11 janvier 1783)
« La grande force de notre Ordre réside dans sa dissimulation ; qu’il n’apparaisse jamais sous son nom propre, mais toujours sous le couvert d’un autre nom, d’une autre activité… »[/quote]
[quote]L'affaire des fiches (parfois appelée « affaire des casseroles ») concerne une opération de fichage politique et religieux dans l'armée française au début du xxe siècle. Elle fut réalisée par des loges maçonniques du Grand Orient de France à l'initiative du Général André, ministre de la Guerre.Dans la pratique, la direction du C.O. (le Conseil de l'Ordre) fait passer une circulaire aux vénérables maîtres (présidents) de chaque loge de cette obédience pour leur demander de rassembler à leur niveau le plus d'informations possible sur les officiers des garnisons de leurs villes ou départements. Si de nombreux vénérables (généralement ceux des loges bourgeoises modérées qui désapprouvent les excès du combisme) ne donnent pas suite, ne voulant se compromettre dans une opération de « basse politique », d'autres, surtout ceux des ateliers les plus politisés (radicaux ou socialistes), se lancent avec enthousiasme dans l'opération.
Sur les fiches ainsi constituées, on pouvait voir des mentions comme « VLM » pour « Va à la messe » ou « VLM AL » pour « Va à la messe avec un livre ». Les fiches ne se contentent pas de rapporter uniquement des faits comme en témoignent les appellations de « clérical cléricalisant », « cléricafard », « cléricanaille », « calotin pur-sang », « jésuitard », « grand avaleur de bon Dieu », « vieille peau fermée à nos idées », « rallié à la République, n'en porte pas moins un nom à particule » . Les fiches rapportent aussi la vie privée ou familiale des officiers : « Suit les processions en civil », « a assisté à la messe de première communion de sa fille », « Membre de la Société de Saint-Vincent-de-Paul », « A ses enfants dans une jésuitière », « Reçoit La Croix chez lui », « A qualifié les maçons et les républicains de canailles, de voleurs et de traîtres », « richissime », « a une femme très fortunée », « Vit maritalement avec une femme arabe », « A reçu la bénédiction du pape à son mariage par télégramme ».
Les fiches sont d'abord centralisées au secrétariat de la rue Cadet (hôtel Murat), siège du GO, par Narcisse-Amédée Vadecard, secrétaire du Grand Orient de France, et son adjoint Jean-Baptiste Bidegain puis transmises au capitaine Henri Mollin, gendre d'Anatole France et membre du cabinet du général André. Le nombre total de fiches était d'environ 19 000.
Les officiers sont alors classés pour la constitution des tableaux d'avancement sur deux listes d'après les renseignements fournis, poétiquement nommées par André Corinthe (les officiers à promouvoir; l'appellation vient du proverbe "Non licet omnibus adire Corinthum", "Il n'est pas donné à tout le monde d'aller à Corinthe") et Carthage (ceux à écarter des promotions; l'appellation vient du mot de Caton, "Delenda Carthago", "Il faut détruire Carthage"). Le colonel de Castelnau ("le capucin botté") ou Foch, dont le frère est jésuite, voient ainsi leur avancement bloqué.[/quote]
Ce qui démontre bien leurs existence et leurs a agissement sur la société.



[quote]Les Protocoles des Sages de Sion (en russe Протоколы сионских мудрецов ou Сионские протоколы) sont un faux qui se présente comme un plan de conquête du monde établi par les Juifs et les francs-maçons.[/quote]
[quote][url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Achille_Lemot-1902-5.jpg[/url]Dessin conspirationniste antisémite et antimaçonnique, montrant la France catholique conduite par les Juifs et les francs-maçons (Achille Lemot pour Le Pèlerin, n° du 31 août 1902).[/quote]
Liser le texte en bas. Peut-être était-ce un faux ou peut-être pas, il est possible que ma paranoïa ou mon envie de mystères me fasse penser ça mais c'est possible que ce document soit dis être faux alors qu'il ne l'était pas .. (Peut-être abusé mais le fondateur était juif et reniais la fois catholique bien qu'il y fut convertit [..] )

Pour le moment cela n'a pas de réel rapport avec les U.S.A mais le meilleur est à venir
[quote]Les Skull and Bones (littéralement le Crâne et les Os) sont une société secrète de l'université Yale aux États-Unis. Ce groupe est aussi connu par les anglophones sous les noms « Chapter 322 » et « Brotherhood of Death » (« la fraternité de la mort »).
Ce serait la première société secrète qui ait vu le jour à Yale, sous l'impulsion de William Huntington Russell en décembre 1832. Elle constitue l'une des plus prestigieuses sociétés secrètes américaines.William Huntington Russell étudie en Allemagne de 1831 à 1832. C'est alors une terre d'idées nouvelles. La méthode scientifique y est appliquée à toutes les études sur le comportement humain.[/quote]
Après un passage en Allemagne, tiens comme c'est étrange ..
[quote]Quelques membres célèbres

[b]Prescott Bush[/b]
[b]George H. W. Bush[/b]
[b]George W. Bush[/b]
John Kerry
E. Roland Harriman
William Chauvenet
H. S. Fenimore Cooper (petit-fils de James Fenimore Cooper)
Knight Wooley
Ellery James
Henry Neil Mallon
Frederick W. Smith (fondateur de FedEx)
[b]Austan Goolsbee (économiste en chef de [u]Obama[/u])[/b]
William F. Buckley (fondateur du National Review)
Dana Milbank (reporter politique pour le Washington Post).[/quote]
Tiens, la ligner des Bush en fait partie .. .De plus Austan Goolsbee en fait aussi partie, et d'après Wikipédia c'est l'économiste en chef d'Obama, actuel président des U.S.A
[quote]Citations

« It's so secret, we can't talk about it. », (« c'est tellement secret, que nous ne pouvons en parler ») — George Walker Bush dans un entretien avec Tim Russert, le 8 février 2004.
« Not much, because it's a secret. » (« Pas grand chose, parce que c'est un secret ») — John Kerry dans un interview avec Tim Russert le 31 août 2003, en réponse à la question de savoir quelle conclusion on pouvait tirer de son appartenance et de celle de George W. Bush à la société secrète.
« La dernière année (de mes études à Yale), je suis devenu membre des Skull and Bones, une société secrète, si secrète en vérité que je ne peux en dire davantage. Je m’y suis fait 14 nouveaux amis » — G. W. Bush, Avec l’aide de Dieu, Paris, éditions Odile Jacob, 2000, p. 76.[/quote]
[quote]L'Île Deer

La fraternité est propriétaire de l'Île Deer, située dans l'archipel des Mille-Îles, à la frontière des États-Unis et du Canada, entre l'État de New York et la province de l'Ontario. Plus précisément, elle est la propriété de la [b]Russell[/b] Trust Association, entité de la fraternité.[/quote]
[quote]L'Œil de la Providence le plus connu est surement celui qui figure au verso du billet américain de un dollar. Le design original du billet de 1935 fut approuvé par le président de l'époque, Franklin D. Roosevelt, qui demanda des modifications. Avec sa signature d'accord, Roosevelt, qui était franc-maçon, inclut un petit croquis qui inversait la présentation du Grand Sceau de façon à ce que le verso du sceau (la face qui inclut l'Œil de la Providence au sommet d'une pyramide) apparaisse à gauche et le recto à droite. Il fit également ajouter les mots « The Great Seal » (Le Grand Sceau) sous l'Œil de la Providence, et « of the United States » (des États-Unis) sous le dessin de l' aigle à tête blanche du recto du Sceau.[/quote]
Or l'Aigle était le premier emblème des U.S.A alors pourquoi avoir échanger les emblèmes de tel sortes que "The Great Seal" apparaisse sous l'Œil ?

[quote]Le Secrétaire à l'Agriculture des États-Unis Henry A. Wallace et le Secrétaire au Trésor Henry Morgenthau Jr., tous deux francs-maçons, furent également impliqués dans le changement du design du billet de 19351. Henry A. Wallace était persuadé que les Etats-Unis avaient été choisis pour établir un futur "Nouvel ordre des âges". Dans ces déclarations de l'époque figurent plusieurs discours empreints d'une dévotion religieuse aux accents prophétiques.[/quote]
[quote]Parmi les trois membres du comité de design original pour le Grand Sceau, seulement Benjamin Franklin était un franc-maçon.[/quote]
Voilà j'ai montrer ce que j'avais à montrer, maintenant nous ne pourrons jamais tout savoir, et nous sommes pas sur qu'ils préparent un truc mais on dirait donc celui qui voudrai essayer de réfuter ou compléter mais argument, il est le bienvenue ^^

Dernière modification par sabakusu (07-04-2011 03:42:54)

 

Shoda
Shoda
Excellent Genin

  • 31 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Pour ma part j'y crois, mais je ne les considère pas aussi "puissants" que beaucoup de monde se prête à le penser. Je suis certain que la moitié ne connaissent des Illuminatis que les "On dit que...", et se forgent une opinion là-dessus, sans trop savoir de qui ou quoi il s'agit. On présente des preuves certes intrigantes voire accablantes de cette "élite des élites", mais le point de vue n'en reste pas moins subjectif. Alors au final ça vire à la parano, et tandis que certains s'amusent de cela ( comme par exemple Lady Gaga ), d'autres se mettent à voir la présence des Illuminatis un peu partout - le logo d'Intermarché par exemple.
En bref, la population se laisse lentement mais sûrement influencer.

Avis purement personnel, cela s'entend. smile

Dernière modification par Shoda (07-04-2011 10:51:47)

 

ninja itachi
ninja itachi
Bon Chuunin

  • 678 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Surtout gardez-le pour vous, mais... Vous saviez qu'en fait les extraterrestres existent, et exterminent les populations des planètes pour les revendre à des chaînes de fast-food ? Mais ça personne ne le sait sauf moi et les autres membres de ma société ultra secrète qui domine le monde, mouahahahahah !

Merci pour le c/c, j'en rigole encore. Ou comment utiliser le vrai pour mieux cacher le faux. D'habitude, les discours sur les Illuminati sont remplis de désinformations, mais là j'ai été surpris de voir que ce c/c aie une (petite) part de vérité.

Bon, on branche les cerveaux, les enfants. C'est parti pour la démonstration.

[quote]Les Illuminati existent sous leur forme actuelle depuis 1776, date de fondation de l'Ordre des Illuminati en Bavière par Adam Weishaupt, un ancien Jésuite. A cette époque, leur projet était de changer radicalement le monde, en anéantissant le pouvoir des régimes monarchiques qui, à cette époque, entravaient le progrès de la société et des idées. La Révolution Française et la fondation des Etats-Unis auraient été des résultats de leur stratégie. Pour les Illuminati, la démocratie politique était un moyen et non une fin en soi. Selon eux, le peuple est par nature ignorant, stupide, et potentiellement violent. Le monde doit donc être gouverné par une élite éclairée. Au fil du temps, les membres de ce groupe sont passés du statut de conspirateurs subversifs à celui de dominateurs implacables dont le but essentiel est de conserver leur pouvoir sur la population.[/quote]
Ah ah. Comme je le disais, du vrai mélangé à du faux pour mieux le cacher.
On trouve bien la trace d'un "ordre des Illuminés" fondé en Bavière par Adam Weishaupt (à Ingolstadt pour être précis). Il ne supporte plus la mentalité très conservatrice de l'Etat bavarois, et fonde un ordre dont le but est de faire progresser pacifiquement la vérité, la libre pensée et la raison. Ca vous fera sans doute penser aux Lumières.

"[i]La Révolution Française et la fondation des Etats-Unis auraient été des résultats de leur stratégie.[/i]" Mais bien sûr. Weishaupt estime que "toute révolution brutale est condamnable parce qu'elle n'apporte aucune amélioration". Quand on a un minimum de culture, on sait que la révolution Française a été particulièrement violente. Donc les Illuminati se contredisent eux-mêmes ! Ah ah, non, en fait c'est juste des conneries de plus sur les Illuminati, qui nous viennent cette fois de 1797, d'un cetain Augustin Barruel. Cet abbé français voue une haine terrible à la Révolution et veut le retour des rois, alors il va s'employer à trouver une explication délirante : les Illuminati. Remarquez que ça a traversé les époques jusqu'à nous. Ca aurait mieux fait de rester à sa place : les poubelles de l'histoire.
Notez le "[...] [b]aurait été[/b] des résultats de leur stratégie", qui montre bien qu'il n'y a aucune preuve. Ceux qui ont écrit ces conneries se contente de les étaler sans jamais apporter la moindre preuve (normal, il n'y en a pas). Ils ont au moins le courage de mettre le conditionnel ("aurait été", pour les ignorants), je suis surpris.

J'aime particulièrement ça : "[i]A cette époque, leur projet était de changer radicalement le monde, en anéantissant le pouvoir des régimes monarchiques qui, à cette époque, entravaient le progrès de la société et des idées.[/i]" Mais bien sûr. C'est quand même bizarre qu'il y ait des princes chez les Illuminati, puisque leur but est soi-disant "d'anéantir le pouvoir des régimes monarchiques"...
Au passage, j'aime la répétition de "à cette époque". Ils auraient quand même pu soigner un peu plus leur texte de propagande pour lui donner un aspect un peu plus authentique, franchement...


[quote]Les Illuminati sont une "élite dans l'élite". C'est la plus ancienne et la plus secrète des organisations des "Maîtres du Monde".[/quote]
Bah s'ils voulaient rester une "organisation secrète des Maîtres du monde", c'est raté !
La vérité, c'est qu'il s'agit bien d'une organisation secrète, tout simplement parce que Weishaupt sait que ses idées sont choquantes pour l'époque, et il ne tient pas à affronter ouvertement le pouvoir.
De plus, quoi de mieux que de se proclamer "société secrète" ? Le secret titille les hommes, c'est bien connu. C'est juste dommage qu'on en arrive à des gens qui sortent des conneries sur les Illuminati. ("conneries" est le mot le plus approprié, c'est pour ça que je n'utilise que ce mot-là)

[quote]La création des Illuminati marquait le lancement d'un Plan conçu pour se dérouler sur plusieurs siècles, en utilisant le contrôle du système financier naissant pour parvenir une domination totale sur le monde. La réalisation du Plan s'est ensuite transmise comme un flambeau de génération en génération, au sein d'une élite héréditaire d'initiés qui ont su adapter le Plan aux évolutions technologiques, sociales, et économiques.

Contrairement aux autres organisations des Maitres du Monde, les Illuminati ne sont pas un simple "club de réflexion" ou "réseau d'influence". Il s'agit d'une organisation dont la véritable nature est ésotérique ou "occulte".[/quote]
On peut compter l'auteur Jan Udo Holey, qui est un néo-nazi et un antisémite notoire, parmi les représentants les plus récents de ces conneries genre "Les Illuminati sont un puissant groupe de banquiers blablabla". Des sources très fiables, haha !
Là encore, on se contente d'affirmer des choses sans prouver. Mais comment prouver que ce sont des conneries puisque ces Illuminés sont si secrets ? Ah, comme c'est pratique hein ! C'est l'une des raisons pour lesquelles ces conneries sur les Illuminati sont si ancrées dans les esprits : difficile de prouver que ce n'est qu'une vaste supercherie.
Mais quand on a en face de soi un discours aussi pauvre qui aligne des affirmations non prouvées à chaque phrase, ça me paraît difficile de pouvoir lui accorder le moindre crédit. Dire qu'il y en a qui y croient... Le nuage radioactif ne va pas leur arranger le cerveau malheureusement...

[quote]Les dirigeants politiques ou économiques se présentent au public comme des personnes éminemment rationnelles et matérialistes. Mais le public serait étonné d'apprendre que certaines de ces personnes participent à des cérémonies étranges, dans des sociétés secrètes où se perpétuent le culte des dieux égyptiens et babyloniens: Isis, Osiris, Baal, Moloch, ou Sémiramis.[/quote]
Sans doute la partie qui m'a fait le plus rire. Moi, je suis surtout étonné d'apprendre qu'on puisse avoir autant de culot pour pouvoir aligner de telles affirmations sans l'ombre d'une preuve. Sans doute des conneries de plus pour étoffer une légende déjà bien assez ridicule sur les Illuminati ?

[quote]Les Illuminati se considèrent en effet comme détenteurs d'une connaissance et d'une sagesse supérieure, héritées de la nuit des temps, et qui leur donne une légitimité pour gouverner l'humanité. Les Illuminati sont la forme moderne d'une société secrète très ancienne, la "Fraternité du Serpent" (ou "Confrérie du Serpent"), dont l'origine remonte aux racines de la civilisation occidentale, à Sumer et Babylone il y a plus de 5000 ans.

La civilisation qui domine le monde aujourd'hui est en effet la prolongation de la civilisation Sumérienne, qui a inventé tout ce qui caractérise la civilisation occidentale: l'administration d'état, l'argent, le commerce, les taxes et les impôts, l'esclavage, les armées organisées, et une expansion fondée sur des guerres perpétuelles et l'asservissement des autres peuples. Ce fut aussi la première civilisation à détruire son environnement. Pratiquant une agriculture intensive après avoir inventé l'irrigation, les civilisations Sumérienne et Babylonienne ont transformé des prairies verdoyantes en un désert qui est aujourd'hui l'Irak.

Depuis Sumer et Babylone, la Fraternité du Serpent s'est perpétuée en prenant des formes et des noms multiples à travers les époques, exerçant son influence sur les religions et les pouvoirs politiques successifs, dans une longue filiation qui inclut les "écoles de mystère" égyptiennes et grecques, l'église chrétienne de Rome (utilisée comme "véhicule" par la "Fraternité" pour s'implanter en Europe), les Mérovingiens (d'où le personnage "Mérovingien" dans le film "Matrix"), les Templiers (et leurs nombreuses ramifications - Franc- Maçons, Rose-Croix, Prieuré de Sion, Ordre Militaire et Hospitalier de St Jean de Jerusalem, Ordre de Malte...), et enfin les "Illuminati" et les organisations qui y sont rattachées.[/quote]
No comment... Là on explose le compteur d'allégations sans le moindre fondement.

[quote]Le symbole des Illuminati est présent sur les billets de 1 dollar: une pyramide dont le sommet (l'Elite) est éclairé par l'oeil de la conscience et domine une base aveugle, faite de briques identiques (la population).

Les deux mentions en latin sont très significatives. "NOVUS ORDO SECLORUM" signifie "nouvel ordre pour les siècles". En d'autres termes: nouvel ordre mondial. Et "ANNUIT CŒPTIS" signifie: "notre projet sera couronné de succès".

Un projet aujourd'hui proche de sa réalisation finale.[/quote]
La fameuse partie sur le billet d'1 dollar. Ma préférée. Le discours de c/c est un peu moins ridicule que la moyenne sur le net, mais m'a quand même pas mal fait rigoler.

"Annuit coeptis" signifie "Favoriser nos entreprises" dans le sens "Dieu favorise nos entreprises", et non "Notre projet sera couronné de succès". Rien que ça, ça démonte le peu de crédibilité de ce texte.

"Novus ordo seclorum" siginfie bien "Nouvel ordre pour les siècles". Allez chercher le rapport avec "Nouvel ordre mondial"... Je sais pas ce qu'ils ont fumé, mais j'en prendrais bien, ça m'a l'air d'être de la bonne. "[i]En d'autres termes: nouvel ordre mondial[/i]". C'est dit avec tellement de conviction que c'en est attendrissant.

"[i]une pyramide dont le sommet (l'Elite) est éclairé par l'oeil de la conscience et domine une base aveugle, faite de briques identiques (la population).[/i]"
Pas vraiment non... L'oeil représente la Providence (ou l'oeil de Dieu). La pyramide non terminée signifie que la construction des Etats-Unis est loin d'être achevée. Mais aussi "force et longévité" selon le créateur du sceau, Charles Thompson. La pyramide a 13 niveaux, qui représent les 13 colonies britanniques d'Amérique qui deviennent les 13 premiers états des Etats-Unis.


Bon, pour votre culture, j'ajouterai simplement que si les Illuminati sont aujourd'hui aussi malmenés, c'est en grande partie à cause des membres jaloux de ne pas avoir été admis à de hauts grades au sein des Illuminati (pour ceux qui n'auraient pas suivi, on revient quelques siècles en arrière, là). Ils déclarent aux autorités bavaroises que l'ordre déteste les princes et les prêtres, encourage au suicide, projette de conquérir tous les postes importants et d'établir de force l'égalité entre les hommes. Ce qui est délirant, étant donné qu'il y a des princes et des religieux chez les Illuminati ! Mais rien n'y fait, et l'ordre est interdit en 1784 par les autorités, Weishaupt perd sa place de professeur avant d'être chassé de Bavière. Plus de trace des Illuminés après 1786.
Dommage qu'Augustin Barruel (l'abbé français dont je vous parlais plus haut) aie sorti en 1797 ses conneries. Léo Taxil reprendra à son compte la légende d'Augustin Barruel dans ses livres-canulars. La légende revient en 1920-1930, puis est étoffée dans les années 60, 70 et 90. Aujourd'hui on attribue aux Illuminati tous les malheurs du monde : le 11 septembre, la guerre en Irak et même la répression chinoise au Tibet... Pas étonnant que Dan Brown ait repris ces conneries dans son roman "Anges et démons".
Pauvre Weishaupt, il doit se retourner dans sa tombe...

Evidemment, je ne me fais pas trop d'illusions, y aura toujours des abrutis pour y coire (comme pour la fin du monde en 2012 par exemple). A noter que j'ai soigneusement choisi le terme "abruti", c'est intentionnel. Ma patience face à la connerie à ses limites.
Ca m'a toujours fait rire, ces gens qui croient à ces conneries sans vérifier, et ceux qui s'acharnent à "vérifier" pour trouver que dalle, parce que justement il n'y a rien à trouver étant donné que c'est faux, et donc compensent le vide de leur discours avec leurs propres inventions sur les Illuminati et des "preuves" cherchées on ne sait où...

Tu permets que je te mette ce petit pétard dans le calebard ?

Orochimakriss
Orochimakriss
Modérateur

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote][...] la Fraternité du Serpent[/quote]
niark niark niark, sa gère mad

Sinon pour des sages éclairés qui guideraient le monde parce que l'homme est trop con etc ... Ils ont un peu manqué leur objectif autant quand tu regardes nos gouvernements que l'intérêt et le profit qui priment pour les grandes sociétés capitalistes faisant pression sur les Etats et dénigrant totalement la volonté des peuples et le progrès.

Si les illuminatis existent encore, ils ne représentent tout au plus qu'un réseau à l'image des francs maçons.
Tout le reste c'est l'imaginaire populaire qui t'invente je ne sais quel mythe comme la main de dieu qui ferrait tourner la roue du destin.

 

leegimenez
leegimenez
Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

les franc mason c la plus grande secte du monde non???
et a ce que jai entendu (pa sur) les plus grand franc mason pouvai parlé a satan et aussi jai entendu parlé que presque tout les président son franc mason

 

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=leegimenez]les franc mason c la plus grande secte du monde non???
et a ce que jai entendu (pa sur) les plus grand franc mason pouvai parlé a satan et aussi jai entendu parlé que presque tout les président son franc mason[/quote]
Tout les presidents je sais mais mais se qui est sur et très connut c'est que le Ministère de l'intérieure y est remplis de franc-macon.

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

Nerwan
Nerwan
Correcteur Fanfictions

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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi][quote=leegimenez]les franc mason c la plus grande secte du monde non???
et a ce que jai entendu (pa sur) les plus grand franc mason pouvai parlé a satan et aussi jai entendu parlé que presque tout les président son franc mason[/quote]
Tout les presidents je sais mais mais se qui est sur et très connut c'est que le Ministère de l'intérieure y est remplis de franc-macon.[/quote]
Cite les noms et les preuves. Ensuite on verra.[align=center] [/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align]

Fu-addict mania.

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=Nerwan][quote=bloodi][quote=leegimenez]les franc mason c la plus grande secte du monde non???
et a ce que jai entendu (pa sur) les plus grand franc mason pouvai parlé a satan et aussi jai entendu parlé que presque tout les président son franc mason[/quote]
Tout les presidents je sais mais mais se qui est sur et très connut c'est que le Ministère de l'intérieure y est remplis de franc-macon.[/quote]
Cite les noms et les preuves. Ensuite on verra.[align=center] [/align][align=center][/align][align=center][/align][align=center][/align][/quote]
Ta besoin de preuve de ca ?

C'est comme ci tu me disait que Xavier Bertrand etait pas Franc-macon alors qu'il la dit lui même.
Ta tout un tas de journaliste de magazine qui ont justement parler de ca.

jt'en donne un ptit exemple psk j'ai la flemme de chercher et si sa t'interesse fait des recherche sur les autre magazine (surtout Le point).


http://www.lepoint.fr/actualites-politi … 7/0/324920

Apret c'est totalement impossible de cité des nom, sachant que rare sont s'eux qui le revendique.*

(Remarque c'est comme dire que c'est faux de dire que la majoriter des super boss et ministre de france ne sont pas juifs).

Dernière modification par bloodi (08-04-2011 13:41:36)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi](Remarque c'est comme dire que c'est faux de dire que la majoriter des super boss et ministre de france ne sont pas juifs).[/quote]
Ou que la majorité des criminel et des dealers sont des arabes.

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

Yuushi-sennin
Yuushi-sennin
Chuunin

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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Pour moi les sociétés secrètes, c'est rien de plus qu'une autre manière qu'a eu l'être humain de se rassurer sur le fait que quelqu'un ou quelques uns veille(nt) sur l'humanité.

Quoi de plus rassurant pour tous de pouvoir se dire que quelqu'un s'échine à vouloir nous mener sur un chemin plutôt que de se dire qu'on est seul et que c'est nous même qui décidons de nos actes. Le fait est que si des personnes décidaient vraiment de s'unir pour faire que le monde tourne rond, ce serait utopique donc impossible car ces mêmes hommes dont vous parlez sont comme vous, un amat de chair de sang et d'os qui même s'ils ne pensent pas comme vous, ont les mêmes besoins que vous.

Quand vous regardez un clip un film, que vous allez déjeuner à une terrasse de restaurant ou que vous décidez quel métier choisir, ce n'est pas un homme ou une société qui vous dicte quoi faire, c'est un besoin naturel de se divertir, de subvenir à ses besoins ou de trouver de quoi vivre. Ce n'est pas une société qui vous dicte votre conduite, mais une morale et des principes que vous ont appris vos parents ou vos tuteurs.

Professor Vanus ! Test D-2.

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=Uchiwa Reharl][quote=bloodi](Remarque c'est comme dire que c'est faux de dire que la majoriter des super boss et ministre de france ne sont pas juifs).[/quote]
Ou que la majorité des criminel et des dealers sont des arabes.[/quote]
des noirs et des arabes comme dit l'autre lol

Sauf que ma remarque n'a rien de péjoratif et n'est pas qu'a moitier vrais.
La remarque de Zemmour etait ptet vrai pour l'ile de france (vue le nombre de personne d'origine etranger normal) mais pas pour la france (du moin je pensse perso).

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi]Sauf que ma remarque n'a rien de péjoratif[/quote]
Vraiment? C'était pourtant l'excuse des Nazis pour lancer l'extermination des juifs. Mais j'imagine que, peut être d'après toi, "y a pas de fumée sans feu", et "la seule erreur des nazis c'est de ne pas avoir terminé le travail"....
[quote=bloodi]et n'est pas qu'a moitier vrais.[/quote]
En quoi ta remarque est plus vraie que celle de Zemmour? T'as pas plus de preuve que lui, ton affirmation est aussi gratuite que la tienne, et est en prime aveugle à la fois des causes et des faits.
Pire, l'affirmation de Zemmour pourrait être vérifiée, mais l'Etat (foutus francs-maçons) interdisent toute vérification raciale/religieuse des délinquants... Si on fait un raisonnement comme toi (ce que font beaucoup d'extrêmistes) on pourrait imaginer que le gouvernement est un tas de vendu qui essaye de couvrir les arabes, ces coupeurs de gorges qui installent le Bled en France.

Sérieusement, je ne sais pas si tu te rends compte que ton raisonnement est clairement fasciste, autant que peuvent l'être les raisonnements d'extrême droite.

[quote=bloodi]La remarque de Zemmour etait ptet vrai pour l'ile de france (vue le nombre de personne d'origine etranger normal) mais pas pour la france (du moin je pensse perso).[/quote]
Ouais, tu penses... Et les gens qui votent FN font comme toi, ils pensent sans vérifier, assis sur leur petites certitudes. Pas besoin de prouver, suffit de penser que ça doit être vrai.

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

bloodi
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Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=Uchiwa Reharl]Vraiment? C'était pourtant l'excuse des Nazis pour lancer l'extermination des juifs. Mais j'imagine que, peut être d'après toi, "y a pas de fumée sans feu", et "la seule erreur des nazis c'est de ne pas avoir terminé le travail"...[/quote]
Tu sait on peut penser ca des juifs sans pour autent etre un nazi ou de vouloir les envoyer dans les chambres a gaze smile
Ba ouais je le pensse et je pensse aussi que c'est pas pour rien qu'un chroniqueur comme Nicolas Bedos ou n'importe qu'elle philosophe se face traiter d'antisémite juste psk ils disent des chose qui fâche un certain pouvoir.

[quote=Uchiwa Reharl]En quoi ta remarque est plus vraie que celle de Zemmour? T'as pas plus de preuve que lui, ton affirmation est aussi gratuite que la tienne, et est en prime aveugle à la fois des causes et des faits.
Pire, l'affirmation de Zemmour pourrait être vérifiée, mais l'Etat (foutus francs-maçons) interdisent toute vérification raciale/religieuse des délinquants... Si on fait un raisonnement comme toi (ce que font beaucoup d'extrêmistes) on pourrait imaginer que le gouvernement est un tas de vendu qui essaye de couvrir les arabes, ces coupeurs de gorges qui installent le Bled en France.

Sérieusement, je ne sais pas si tu te rends compte que ton raisonnement est clairement fasciste, autant que peuvent l'être les raisonnements d'extrême droite.[/quote]
Extremiste c'est un peut facile de dire sa, perso politiquement j'me défini ni de gauche ni de droite et encor moin de l'umps lol (ni du fn ou front de gauche hein).
Mais je pense que tes assez intelligent quand même pour le voir mais faut aussi que tu t'enleve l'idée que critiquer les juifs c'est pas etre antisemite pour autant.
Je les critique sur ca, c'est pas pour autant que je suis pour le Hamasse hein.

[quote=Uchiwa Reharl]Ouais, tu penses... Et les gens qui votent FN font comme toi, ils pensent sans vérifier, assis sur leur petites certitudes. Pas besoin de prouver, suffit de penser que ça doit être vrai.[/quote]
Je verifie se que je lit, encore heureux que j'ai l'esprit critique.
Apret je vais pas te dire tout les super boss comme Alain minc qu'il y a en France.

Et de plus tu va quand même pas me dire le contraire que tout les gents d'origine etrangaire en general surtout les noirs et les arabes n'ont pas été regrouper dans les même departement ?

Dernière modification par bloodi (08-04-2011 17:29:38)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

Kisuto
Kisuto
Bon Genin

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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Zero eeuuh quand tu lis sur wikipedia et qu'ils te parlent du symbole de la pyramide, essaye de trouver le symbole entier tout le "panneau" et tu me dis si tu pense tjr qu'il est senser representer Dieu. Ce symbole vient des egyptiens, les premiers illuminati, tu verras que cette oeil etait senser tuer les chretiens, cherche bien tu verras, et il est senser etre l'oeil d'un des serviteur du d***** (selon eux) ce serviteur etait venu avec pour mission d'eradiquer les chretiens. donc ce n'est en aucun cas Dieu. Les illuminati pour moi ont des buts plus qu'economique, pour moi etre illuminati c'est aussi pratiquer leur religion, les chretiens pries Dieu et eux prient l'oppose de Dieu

jdit noir mais jpense blanc, je suis le ying et le yang..

bloodi
bloodi
Bon Genin

Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=Kisuto]Zero eeuuh quand tu lis sur wikipedia et qu'ils te parlent du symbole de la pyramide, essaye de trouver le symbole entier tout le "panneau" et tu me dis si tu pense tjr qu'il est senser representer Dieu. Ce symbole vient des egyptiens, les premiers illuminati, tu verras que cette oeil etait senser tuer les chretiens, cherche bien tu verras, et il est senser etre l'oeil d'un des serviteur du d***** (selon eux) ce serviteur etait venu avec pour mission d'eradiquer les chretiens. donc ce n'est en aucun cas Dieu. Les illuminati pour moi ont des buts plus qu'economique, pour moi etre illuminati c'est aussi pratiquer leur religion, les chretiens pries Dieu et eux prient l'oppose de Dieu[/quote]
Ils prient pour Baphomet a ce qu'il parait.
Certaines legende disent même que c'est ce Baphomet qui a corrompue les Templier.

Dernière modification par bloodi (08-04-2011 17:03:54)

je fait pas un retour des heros avec des escrots !

ninja itachi
ninja itachi
Bon Chuunin

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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi]Je verifie se que je dit, encore heureux que j'ai l'esprit critique.[/quote]
J'en pleure de rire XDDDDDDD

[quote]Sa date jusqu'a même au moment ou les templier ont commencer a etre perverti par la bible satanique[/quote]
Woah ! Quel esprit critique ! Et t'as vérifié bien sûr, hein ?
Pitié...

Tu permets que je te mette ce petit pétard dans le calebard ?

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

[quote=bloodi]Tu sait on peut penser ca des juifs sans pour autent etre un nazi ou de vouloir les envoyer dans les chambres a gaze smile
Ba ouais je le pensse et je pensse aussi que c'est pas pour rien qu'un chroniqueur comme Nicolas Bedos ou n'importe qu'elle philosophe se face traiter d'antisémite juste psk ils disent des chose qui fâche un certain pouvoir.[/quote]
Bah, moi je pense que c'est pas pour rien si Zemmour à été traité de raciste pour avoir dit certaines choses qui fâche un certain pouvoir pro-arabe.

[quote=bloodi]Extremiste c'est un peut facile de dire sa, perso politiquement j'me défini ni de gauche ni de droite et encor moin de l'umps lol (ni du fn ou front de gauche hein).
Mais je pense que tes assez intelligent quand même pour le voir mais faut aussi que tu t'enleve l'idée que critiquer les juifs c'est pas etre antisemite pour autant.[/quote]
Donc, on peut critiquer les noirs et les arabes, ou n'importe quelle "race", sans que ça soit du racisme alors.
Faut que tu te mettes dans la tête que cataloguer des humains à partir de leur race, ethnie ou appartenance à un peuple, c'est du racisme. "Tous les [Appartenance à une ethnie]  sont [énonciation de vérité]"c'est du racisme, que l'affirmation soit positive ou négative.
Après, n'être ni de telle ou telle parti politique, ça ne veut rien dire... Y a beaucoup de racistes qui votent PCF/Besancenot (alors qu'ils prônent l'égalité totale de l'humain), et ça on l'a vu quand le NPA a mis en tête de liste une nana voilée. Une étiquette politique, ça n'a plus vraiment grand chose avec les valeurs auquel on croit.
[quote=bloodi]Je verifie se que je dit, encore heureux que j'ai l'esprit critique.[/quote]
Et tu vérifies comment que "une société secrète contrôle le monde"? Et quelles preuves matérielles as tu trouvé, autre que des "regardez, y a une images de Satan sur les billets de 5$ si on dessine un cactus qui fait caca dans une voiture et qu'on le plie en 243 morceaux"?
Je suis d'accord avec toi qu'il existe des gens qui manipulent et contrôlent les gouvernements. Cependant, faut pas rêves, c'est pas aussi glamour que les histoires d'illuminatis et cie: ce qui contrôle les gouvernements, c'est le pognon et les lobbies qui le possèdent.
[quote=bloodi]Et de plus tu va quand même pas me dire le contraire que tout les gents d'origine etrangaire en general surtout les noirs et les arabes n'ont pas été regrouper dans les même departement ?[/quote]
Je sais pas. J'ai vécu en cité U, ou 80 des étudiants sont d'origine africaine. J'ai vécu un ans à montpellier, j'ai habité le quartier turc. J'ai bossé un moment dans l'Ain, j'ai travaillé avec des turcs. Mes parents habitaient dans un village de 200 habitants, leurs voisins d'en face étaient des marocains, et le meilleur ami de mon petit frère un algérien.
J'ai pas testé toute la France, mais je pense que des arabes,y en a un peu partout, non?

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

Orochimakriss
Orochimakriss
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Re: Les Illuminati, vrai ou faux?

Les templiers n'ont pas été corrompu par le diable, tout ça c'est de la pur mystification de l'Eglise chrétienne pour légitimer la suppression de cet ordre pour des raisons d'influence, de pouvoir et d'argent.

C'est dingue tout ce qu'un homme peut faire avaler a d'autre sous le prétexte d'un Dieu ou d'une religion pour servir ses propres ambitions.

 

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