[quote=Izanagii][align=center]Que veut tu qu'on fasse? Je n'ai pas lu le Coran mais si tu trouves certains versets choquants, c'est ton avis, tu deviens athée si tu veux, on aura rien à y redire.[/align][/quote]
Izanagii a raison, la religion est quelque chose de personnel et c'est sans doute pas les WoNniens qui vont t'aider dans ton choix.. Ensuite, tu as peut être mal formulé ta question.

[quote=ninjadu28][quote=tobi_obito]Je pose des question ! je suis musulman au bord de devenir athée ( Oui ) comme si le coran était le livre de la haine, il y a on se moments des guerre dans des pays musulman (Irak,Afghanistan, Pakistan, etc..) comme ont Iran aussi il y a des gens pendu parce qu'il sont "Ennemis de Dieu" Dieu tout puissant arriverais pas  a se débarrasser de sont ennemi. ?

Je ne le vois pas en tant qu'un livre constructif plein d'amour, c'est un livre avec beaucoup de violence et de haine envers les mécréants et des menaces de châtiments.

c'est un livre contextuel, les versets ont un sens très choquants parfois, et les savants disent que ces versets sont liés au contexte de la guerre dans lequel a été placé le prophète mais est ce que Dieu qui a voulu donné un message à l'humanité qui durera jusqu'à la fin du monde va donner un message contextuel qui reflète uniquement l'époque du prophète, où il est le message universel adressé par Dieu ?!



Votre Avis.[/quote]
n'rall sheitan revient sur le droit chemin mon frere
tes parent ton rien appris starfoullah
enleve ses idée[/quote]
N'importe quoi hein. Il vient de dire qu'il allait devenir athée parce que le Coran le choquait, tu es hs.

[quote]N'importe quoi hein. Il vient de dire qu'il allait devenir athée parce que le Coran le choquait, tu es hs[/quote]
Je suis pas 100 % athée, hein je peux rester musulmans et regarde que le côté positif

c'est drôle quelqu'un qui emploi "Athé" comme si ce serait une religion xD

Bref, moi je suis Laïc baptisé (la honte) et, avent même d'avoir lu le coran, je trouve que c'est un  des livre sacré les plus autentique. Il n'a jamais été traduit (officielement), toujours été mot pour mot, écrit par le prophète lui même (tendis que la bible ya plin de variante, un 2e testament, écrit par des amis de jésus qui ont chacun leur version et écrit quelques année plus tard).

Pour moi, passé de ça à rien, bah... va z'y fort ?

[b]Edit:[/b]  ohhh mémé a posté après moi [color=red]<3[/color]

Dernière modification par Bakakage (06-08-2010 18:20:41)

[quote=tobi_obito]Je pose des question ! je suis musulman au bord de devenir athée ( Oui ) comme si le coran était le livre de la haine, il y a on se moments des guerre dans des pays musulman (Irak,Afghanistan, Pakistan, etc..) comme ont Iran aussi il y a des gens pendu parce qu'il sont "Ennemis de Dieu" Dieu tout puissant arriverais pas  a se débarrasser de sont ennemi. ?

Je ne le vois pas en tant qu'un livre constructif plein d'amour, c'est un livre avec beaucoup de violence et de haine envers les mécréants et des menaces de châtiments.

c'est un livre contextuel, les versets ont un sens très choquants parfois, et les savants disent que ces versets sont liés au contexte de la guerre dans lequel a été placé le prophète mais est ce que Dieu qui a voulu donné un message à l'humanité qui durera jusqu'à la fin du monde va donner un message contextuel qui reflète uniquement l'époque du prophète, où il est le message universel adressé par Dieu ?!



Votre Avis.[/quote]
StarfAllah en plus que c'est bientôt le ramadan tu te pose des questions comme celle là?
Va a la Mosquée et parle avec les autres tu comprendras qu'on ne te veut que du bien.
Reviens sur le droit chemin mon frère (à moins que tu ne sois pas musulman et que t'essayes de ternir notre image et excuse-moi si t'es vraiment un de mes frères de penser ça mais de plus en plus de personnes le font)

Tant qu'à contextualiser certains versets du Coran jusqu'à en devenir athées, autant contextualiser l'origine de l'Islam ^^

Ce sont des hérétiques chrétiens judaïsants qui connaissaient la Torah hébraïque et les Évangiles, la secte des judéo-nazoréens, qui sont à l'embryon de l'Islam en initiant Mahomet. Les judéo-nazoréens faisaient du prosélytisme effréné auprès des païens arabes, ce qui leur valait l’ire et le rejet total des Juifs d’Arabie qui sont sur une ligne résolument très pharisienne – qui n’a pas changé depuis des siècles – qui interdisait à tout païen arabe, une conversion au judaïsme.
Et ces judéo-nazoréens – qui n’ont rien à voir avec les vrais Juifs d’Arabie -, sont aussi violemment rejetés par les chrétiens syro-arabes à cause de leur hérésie (ils ne reconnaissaient pas la divinité de Jésus-Christ, ni le fait qu’il soit le Messie).

Comment se venger des Chrétiens et des Juifs d’Arabie qui ont craché sur ces hérétiques ? Les judéo-nazoréens trouvèrent leur chef en la personne de Mahomet qui sera initié à leur secte, et avec une Torah hébraïque – uniquement écrit en hébreu – falsifié avec la traduction araméenne (même l’un des piliers fondamentaux du judaïsme originel, les Dix commandements, y ont été subornés et ça en dit long sur les intentions de la secte judéo-nazoréenne, qui est l’embryon de l’Islam). Les Évangiles le sont aussi, et cette secte a inclus des sourates haineuses envers les Juifs et les Chrétiens d’Arabie qui les ont rejetés tout comme les païens arabes qui se sont aussi moqués de leur hérésie.

Ensuite, Mahomet a apporté des modifications en mêlant la religion de la secte judéo-nazoréenne, les mauvais côtés de la morale bédouine et une partie du paganisme arabe (la Pierre Noire, la Kaba’a et etc…) et en faisant de la langue arabe, la langue du Coran. Bref, pour la suite, on la connaît.

Et pour information, l’alphabet arabe provient directement de l’alphabet araméen mais les sons ont été modifiés au cours des siècles. Voilà pourquoi les Mahométans ne comprennent rien à leur Coran qui est une vulgaire copie de la Torah hébraïque qui a été falsifié par des hérétiques chrétiens judaïsants, les judéo-nazoréens.


Source: Les origines de l’Islam de Laurent Lagartempe.
Si sa peut t'aider  a devenir athées ^^

[b]Orochimakriss[/b] > Wah, j'ai qu'une seule chose à dire, rien ne s'est passé comme ça. ^^'

C'est complètement faux ce qui est écris là, mais alors complètement, j'hallucine. XD

En lisant ça je comprends mieux comment certaines personnes vouent une haine profonde à l'Islam et aux musulmans.
Mais franchement, faut vraiment être de mauvaise foi et en vouloir à une communauté pour dénigrer une religion à ce point. ^^

Ça ne me révolte même pas, non, ça me fait franchement mal. =/ J'imagine les personnes qui lisent ça sans rien savoir de l'Islam, et bah... ^^" Vive le racisme après.

Non vraiment, ça me choque.

[b]Okama[/b] > Oui, ça m'a un peu refroidit sur le coup. xD Mais je suis pas rancunière hein, et puis tu l'as pas dit méchamment.
Ah oui, être athée en pensant que Dieu et le Paradis pourraient exister, c'est pas mal... =P
Oui Mémé Tsunade a trop bien résumé, pourquoi je dis pas aussi bien les choses ? XD
M'bref, bonne journée à toi.

Dernière modification par MellC@t_100% (06-08-2010 18:43:49)

[quote=tobi_obito]Je pose des question ! je suis musulman au bord de devenir athée ( Oui ) comme si le coran était le livre de la haine, il y a on se moments des guerre dans des pays musulman (Irak,Afghanistan, Pakistan, etc..) comme ont Iran aussi il y a des gens pendu parce qu'il sont "Ennemis de Dieu" Dieu tout puissant arriverais pas  a se débarrasser de sont ennemi. ?

Je ne le vois pas en tant qu'un livre constructif plein d'amour, c'est un livre avec beaucoup de violence et de haine envers les mécréants et des menaces de châtiments.

c'est un livre contextuel, les versets ont un sens très choquants parfois, et les savants disent que ces versets sont liés au contexte de la guerre dans lequel a été placé le prophète mais est ce que Dieu qui a voulu donné un message à l'humanité qui durera jusqu'à la fin du monde va donner un message contextuel qui reflète uniquement l'époque du prophète, où il est le message universel adressé par Dieu ?!



Votre Avis.[/quote]
J'ai qu'une chose à dire...

[spoil]Congratulations ![/spoil]
Je peux qu'encourager l'athéism U_U

[b]Orochimakriss[/b] > Non mais j'ai pas demandé de comptes à Laurent Lagartempe, je dis simplement que comme à chaque confrontation Religieux/Athée, y'a toujours des versions différentes, donc en sommes que celle ci n'a rien de plus véridique pour un musulman que ce que dirait n'importe quelle athée, et inversement. Ce qui est dit dans ce livre de Laurent L., rien ne prouve que c'est vrai. Et comme en tant que croyante je sais que le Coran dit vrai, ça me choque, c'est normal. Mais je dis bien en tant que croyante.

Pour les religieux, il y a des preuves que Dieu existe, mais vala quoi. Il n'y a pas de preuves aux yeux des athées. Et il n'y a pas non plus de preuves que Dieu n'existe pas.

Mais c'est choquant ce qui est dit là, c'tout.

Dernière modification par MellC@t_100% (06-08-2010 18:59:48)

[quote=MellC@t_100%]PS : [b]Okama[/b] > Tu sais, c'est pas parce qu'on suit une religion qu'on est pas réaliste hein. Je suis " dans le réalisme de la vie " comme tu dis, je suis pas quelqu'un qui voit des miracles et des signes de Dieu partout et qui croit avoir des supers pouvoirs hein, je suis quelqu'un de réaliste.[/quote]
[quote=MellC@t_100%][b]Orochimakriss[/b] > Non mais j'ai pas demandé de comptes à Laurent Lagartempe, je dis simplement que comme à chaque confrontation Religieux/Athée, y'a toujours des versions différentes, donc en sommes que celle ci n'a rien de plus véridique pour un musulman que ce que dirait n'importe quelle athée, et inversement. Ce qui est dit dans ce livre de Laurent L., rien ne prouve que c'est vrai. Et comme en tant que croyante je sais que le Coran dit vrai, ça me choque, c'est normal. Mais je dis bien en tant que croyante.[/quote]
Et bien en tant que scientifique et historienne tu trouverais çà comment dans la mesure ou Laurent Lagartempe analyse l'origine de l'Islam en se basant sur des faits historiques et des donnés archéologiques ?

> Orochimakriss Tes dires me laissent perplexes, je ne sais pas quoi en penser, à vue de nez ça me semble faux, en partie du moins.

Alors pour ma part je suis athée, anciennement musulman (de naissance), j'ai laissé tomber l'islam pour des raisons d'ordre essentiellement idéologique, l'islam est, entre autres, pour la peine de mort et contre l'homosexualité ; je suis contre la peine de mort et pour l'homosexualité... '-'
Plusieurs pratiques me semblent tenir du charlatanisme, la prière et le jeun par exemple.
Aussi, l'idée de l'existence d'un Dieu infiniment miséricordieux mais qui enverraient des gens endurer éternellement les pires souffrances en enfer (parce qu'elle ont, disons, 100 bonnes actions pour 105 mauvaises) me semble absurde, l'idée du paradis et de l'enfer en elle-même également puisque ça suppose que, pour imager, c'est soit noir soit blanc, et que ça ne peut en aucun cas être un mélange des deux.
Enfin, l'idée de baser sa vie sur un livre vieux de 1500 ans ne me semble pas très saine et contre-productive (spirituellement parlant).

Orochimakriss > Si t'essai de convaincre des croyants avec ça, tu vas te prendre leur mauvaise foi en plein dans la gueule XD
Tu pourrais leur foutre les preuves sous leur pif qu'ils regarderaient ailleurs pour ne pas perdre leur "foi" ...

[quote]Alors pour ma part je suis athée, anciennement musulman (de naissance), j'ai laissé tomber l'islam pour des raisons d'ordre essentiellement idéologique, l'islam est, entre autres, pour la peine de mort et contre l'homosexualité ; je suis contre la peine de mort et pour l'homosexualité... '-'
Plusieurs pratiques me semblent tenir du charlatanisme, la prière et le jeun par exemple.
Aussi, l'idée de l'existence d'un Dieu infiniment miséricordieux mais qui enverraient des gens endurer éternellement les pires souffrances en enfer (parce qu'elle ont, disons, 100 bonnes actions pour 105 mauvaises) me semble absurde, l'idée du paradis et de l'enfer en elle-même également puisque ça suppose que, pour imager, c'est soit noir soit blanc, et que ça ne peut en aucun cas être un mélange des deux.
Enfin, l'idée de baser sa vie sur un livre vieux de 1500 ans ne me semble pas très saine et contre-productive (spirituellement parlant).[/quote]
Bah toi, je pense que t'es très bien placé pour aider notre ami à choisir