Nukenin_karin>Tu dit que l'homme aide beaucoup dans l'éducation de son enfant, et bien laisse moi te dire que chez nous c'est la mère qui fait à manger, prépare les enfants pour l'école, va au marché, s'occupe des devoirs de son enfant


le père est juste là quand il faut gronder ou punir
ensuite je te demanderais comment on traite une grosse fille, c'est terrible, j'ai même connu cala heureusement je suis devenue plus mince. mais e que je peux t'assurer c'est que l'on se moque bien plus d'une femme grosse que d'un homme immense. c'est malheureusement le cas dans notre société, je ne sais pas où tu vis mais peut-être chez vous c'est différent, enfin un peu.
si je te dis tout cela ce n'est pas pour t'embêter mais pour montrer ce que la femme subit, et que l'homme ne remarque pas ou bien ignore.

[quote]Faudrait p't'êt' que les femmes fassent une grève générale des ménages. Tu vas voir, on sera peut-être mieux capables dans notre vie professionnelle. Par contre pour le reste on rigolera deux minutes[/quote]
xD Je m'en sors très bien sans femme chez moi désolé de te décevoir ^^ (les bons ptits plats de maman manquent mais c'est pas vital...)

[quote]En fait ce que je demande aux hommes, c'est d'être un peu plus compréhensif envers les femmes.  les aider le plus possible c'est vraiment ce dont on a besoin nous les femmes.
j'avoue que c'est assé dur a un homme de se mettre a la place d'une femme, il faut étre  une femme pour comprendre ça.
d'où la conclusion que le monde ne changera pas pour les tant que les hommes auront le même regard, celui d'être supérieur.[/quote]
Dans ta première phrase, tu dis que les femmes ont un besoin de soutient (justifié par quoi ? si ce n'est la présumée faiblesse que tu estimes commune à toutes les femmes).
La deuxième est débile puisque comment peux-tu savoir qu'un homme ne peut pas comprendre si tu ne t'es jamais retrouvé dans le corps d'un homme ?
La conclusion, qui n'a rien à voir avec les deux premières phrases et qui s'oppose même à la première puisque c'est toi qui à cette vision des choses et tu la donne aux hommes : c'est toi qui te pense inférieur, pas les hommes qui se pensent supérieurs (ou en tout cas, si tu en connais, ils ne devraient pas se sentir supérieurs).

Ryuuchan > [quote]Dans l'ensemble, je suis d'accord avec toi, notamment sur la stigmatisation. N'empêche que. Je regarde mes parents. Mon père fait la vaisselle, repasse, fait le ménage. N'empêche que c'est ma mère qui s'occupe de la scolarité des mômes et de ce qui va avec, qui fait plus le ménage. Je ne dis pas ça pour diminuer le nouvel "engagement" des hommes, je sais qu'il est réel. Mais ça n'empêche pas.[/quote]
N'empêche, je suis sur qu'elle ne le fait pas parce que c'est la femme dans le couple et qu'elle a ce rôle là !
Les miens sont dans le même cas et pourtant, c'est ma mère qui fait le repas le plus souvent (parce qu'elle préfère le faire...), c'est elle qui fait le ménage dans la maison et s'occupe de la plupart des trucs administratifs tandis que mon père s'occupe des travaux d'extérieurs, l'entretien de la voiture, la piscine etc. Pas parce que c'est un rôle d'homme mais parce que c'est entendu comme ça. Ma mère peut très bien l'aider ou vice versa mais si ils sont heureux comme ça c'est tant mieux.
Ce que je dis c'est qu'on a fait le plus grand pas : on a "débloqué" les rôles. Nos esprits ne sont plus figés dans un certain schéma et on admet le changement.

Sinon ton article sur la médecine m'intéresse bien parce que j'étais vraiment pas au courant ^^

[quote]Mais il n'empêche que, tout aussi con soit un homme politique, je n'en ai jamais vu être traités comme l'ont été Royal ou Cresson, c'est surtout ça qui me choque, et c'est totalement à part du  comportement de la personne en elle-même.[/quote]
En effet, j'ai lu quelques articles en rapport avec le sujet car je ne voyais pas de quoi tu parlais et je penses que certains journalistes se sont un peu allé à une attitude condescendante, ne voyant pas la candidate à l'élection présidentielle mais la femme qui veut s'immiscer dans un monde dit d'homme. (Si c'est bien de ça dont tu parlais : j'ai lu celui-là notamment http://www.liberation.fr/tribune/010193 … n-campagne)

[quote]J'accorde tout de même a dire que les inégalités Homme/Femme prennent leur origines dans la répartition inégale des tâches domestiques et familiales puisse que les hommes réduisent de 20fois moins que les femmes leur activité à la naissance d'un enfant.[/quote]
Principalement dû à un "esprit maternel" développé (à tord ?) depuis leur plus tendre enfance selon moi.

[quote]De plus fonder une famille est une préoccupation féminine, la carrière professionnel est moins vital chez elles que chez les hommes.[/quote]
Pas vraiment d'accord avec cette affirmation : ça se fait à deux une famille.

[quote]Mais il faut rappeler aussi que les femmes parviennent moins bien que les hommes a exercer le métier pour lequel elles ont été formé, ce qui explique encore une fois la différence de rémunération.[/quote]
[quote]on a constaté que les filles sont moins sûres et ne se présentent à un boulot, elles ne le font pas avant d'estimer (environ) 80% des capacités demandées, contrairement à un homme qui le fera à 50% (enfin, là c'est notre faute). En revanche, on a aussi constaté que les filles... sont plus consciencieuses dans leur boulot ;p[/quote]
Problème encore ?

[quote]Auu contraire, je pense plutôt qu'être mère, c'est être capable de faire deux taf' en même temps, sauf qu'il y en a un qui n'est pas rémunéré du tout.[/quote]
Pourvoir être fier de son enfant c'est une bonne rémunération je trouve ^^

Chipp > Par rapport à ta première citation, je t'accrode que ça s'applique surtout à des situations familiales. Les gars tout seuls se débrouillent tout seul, et heureusement (quoique, j'en connais, là encore, où c'est maman qui lave le linge hein... :p).

Pour ton lien vers Libé oui, c'est dans l'esprit de ce que j'ai voulu dire.

Par contre fais gaffe, dans ta réponse à mon intention, tu cites et réponds à des trucs qui ne sont pas de moi (donc j'y répondrais pas hein, je prends pas la responsabilité de ce que je ne dis pas ). Pour ce qui est du problème, sans vouloir t'offenser, je répondais à Oro, pas à toi, qui me disait que les femmes s'engageaient moins (après ça n'avait rien à voir avec sexisme ou autre, je répondais juste à ce qu'il disait).

Ryuuchan > Bon et bien puisse que tu veux glisser sur ce terrain là allons y... Inégalité Homme/Femme au niveau de la rémunération pour un même poste. Mais tu risques de me trouver peut-être un peu trop réactionnaire, tant pis.

S'il y a une différence de salaires et plus de temps partiels donné aux femmes qui sont la plus part du temps subis plus que choisi, c'est parce que si tu remarques bien les femmes sont rentrées dans le monde du salariat à la fin des années 60 quand justement il y avait une pression des ouvriers sur les patrons pour augmenter les salaires, les femmes ont servi d'armée de réserve. C'est à dire que grâce aux femmes, le capitalisme a pu réduire les salaires globaux. C'est l'analyse de Marx. Elles ont été embauché pour casser la dynamique salarial (hausse des salaires) des ouvriers à la fin des années 60.
Elles étaient alors une main d'œuvre bon marché comme on peut voir dans les pays émergeant. C'est l'origine même de la différence des salaires entre les hommes et les femmes. Avec un déséquilibre de rémunération de départ, l'évolution des salaires globaux à maintenu les écarts jusqu'à aujourd'hui.

Et pour finir je te dirais que l'égalité ce n'est pas la similitude, les hommes et les femmes sont différents de par la nature de leur sexe et ont chacun des qualités (hémisphère droit, hémisphère gauche du cerveau). Alors tu ne peux pas exiger des hommes et des femmes les mêmes comportements et rapports au niveau culturel, social et économique. Tu ne peux pas au nom du droit à l'égalité demander une indifférenciation des genres masculin ou féminin. D'ailleurs parler de "l'égalité des sexes" c'est une aberration, ce ne sera jamais à l'homme de porter l'enfant en grossesse et d'accoucher.

Walid2> c'est surprenant d'apprendre qu'un algérien dit ça, mais bon comme j'ai dit tout à l'heure je parle des hommes en général, donc pas tous mais la majorité.

Chipp> toi apparemment tu t'en sors bien sans femme, tu dis même que c'est pas vital, laisse moi rire ..............tu auras toujours besoins d'une femme, pour prendre soin de toi mais tu es trop fière pour l'avouer. sur ce je te laisse en espérant que tu arrêtera de me critiquer aussi fortement parce que ce n'est pas ce que je fais.

Depuis la nuit des temps se sont les hommes qui dominent sa etait toujours comme sa alors pourqoi changer .
Tout le monde sait que les hommes sont plus sompettant dans la politique, le bunise ect
Les femmes sa sert jusrte a eduque les momes, faire la bouffes, le menage et a baiser !!!!

ET je vous rappelle les femmes que sont nous vous pouvez pas tomber enceinte

princesse9>ben c vrai que les algérien sont fou de leur........mais bon comme tu là dis pas tous ^^

mura> ce qui ont cette mentalité il voudrai mieux qu'ils ce jette d'un pond ^^

mais je ne comprend pas pourquoi ils disent qu'une femme est inférieur à l'homme quésqu'il à de plus l'homme????

Moi, non, plus car quand je dis, ça je suis martyrisais ! ><
Et j'tape pas les filles en plus.


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Ben c'est sûr, que   sans l'un l'autre, on n'existerais pas, y'a très peu d'inégalité, sauf dans quelques pays, ou les femmes sont battus, (j'ai entendu du ça à la télé mais bon. ) enfermé, mais y'a très peu de pays comme ça, donc estimé vous heureux, de ne pas être aux moyen-âges, ou du genre, donc arrétez de vous plaindre, avec toute votre liberté..vous avez plein d'aide en plus, si vous avez un copain sans scrupule. x')

Orochimakriss > Pour ton début de post, ça, je le sais bien... mais il me semble qu'aujourd'hui, dans une société où on dit que les choses "ont fait des progrès", c'est loin d'être une excuse. Quel que soit le passé, là t'es en train de me dire qu'on prolonge quelque chose qui a eu lieu auparavant, et c'est justement ce sur quoi je râle

Pour ton deuxième paragraphe, là encore je suis d'accord et j'y avais déjà réfléchis un peu, hein, je suis une femme, mais je sais m'en servir, de mon hémisphère gauche. Je ne parle pas d'égalité physique mais d'égalité de droit, et c'est ce que garantit la Constitution des Droits de l'Homme, ce me semble. Et encore une fois, à tâche égale, dans une société où j'ai l'impression que pas mal de gens prennent les droits des femmes pour acquis, les excuses d'il y a 60 ans me semblent peu valables et les salaires inégaux, pour la énième fois [i]à tâche égale[/i] ne sont pas normaux !

Et je ne parle pas que sur le plan économique, mais aussi sur le plan sexuel et les états d'esprit de certains. Quand je vois l'état de l'IVG en France, ça me fout en l'air (disposer de son corps comme on veut, ça aussi ça serait bien). Parlons également du fait qu'aujourd'hui, dans la tête des gens, quand un gars couche à droite - à gauche, c'est un chaud lapin, un "winner". Une fille, c'est tout de suite une nymphomane ou une salope. Sans parler de certains mots (quand on voit l'origine du mot "traînée" et la connotation bien plus péjorative des injures féminines par rapport aux masculines...). Bref, certes il y a eu des progrès de fait, mais ça n'empêche pas de continuer à en faire (surtout qu'en ce moment j'ai plus l'impression qu'ils régressent). Quand je constate que ça, ça existe encore, je ne suis absolument pas d'accord pour dire que le sexisme n'existe plus.

Je ne suis pas spécialement féministe, mais il y a vraiment des fois où j'ai envie de gueuler et où justement, je m'énerve parce que, en tant qu'homme, vous ne [i]pouvez pas[/i] comprendre (oh certes, tout le monde est plus ou moins capable d'empathie, mais ça ne marche pas pour tout). Et je t'assure que c'est vraiment frustrant.

chipp> j'imagine que tu prend un malin plaisir à critiquer ma ma sois disant" façon de penser" , en fait pour toi tout ce que je dis n'a aucun sens alors pourquoi me fatiguée a essayer de te faire comprendre toi et les hommes que les femmes ne sont que des victimes, victimes de: viol, polygamie, violence conjugale, mariage forcée et j'en passe.

et puis dire que je me vois déjà en femme de foyer aimante et tout le reste, là je t'arrête car tu ne me connais pas, car si tu me connaissais tu saurais que moi je vis pour réaliser mes rêves( devenir romancière et créer une maison d'accueil pour animaux)
l'idée même de me marier me répugne.   
Maintenant tu peux penser ce que tu veux, moi ça ne m'intéresse pas. et je te prierais de ne pas avoir de préjugés sur les autres.

princesse9 > [quote]j'imagine que tu prend un malin plaisir à critiquer ma ma sois disant" façon de penser"[/quote]
Pourquoi un malin plaisir ? Nous sommes dans la section débat et j'expose ma vision des choses. En aucun cas tu peux te placer dans le rôle de la victime ici, tu n'as qu'à défendre ta vraie façon de penser en disant que ce n'est pas celle que j'ai décrite (si c'est bien le cas).

[quote]en fait pour toi tout ce que je dis n'a aucun sens alors pourquoi me fatiguée a essayer de te faire comprendre toi et les hommes que les femmes ne sont que des victimes[/quote]
Si ce que tu disais n'avait pas de sens, je ne vois pas pourquoi j'y répondrais en premier lieu. Après, je ne comprends pas pourquoi tu mets tous les hommes dans le même panier comme si "il n'y a que les femmes pour comprendre ces choses là". C'est encore une vision à laquelle je n'adhère pas.

[quote]victimes de: viol, polygamie, violence conjugale, mariage forcée et j'en passe.[/quote]
Pour commencer, toutes les femmes n'en sont pas victime. Et ensuite, le viol est punis par la loi, la polygamie nécessite le consentement de la femme, on a un numéro spécial pour les violences conjugales, les mariages forcées sont une histoire de famille relatif à une certaine culture d'ailleurs (donc ne concernant pas toutes les femmes), je ne vois pas de solution à priori m'enfin il serait plus juste de dire que [i]des[/i] femmes en sont victimes.

[quote]et puis dire que je me vois déjà en femme de foyer aimante et tout le reste, là je t'arrête car tu ne me connais pas[/quote]
[quote]l'idée même de me marier me répugne.[/quote]
Et quelques messages plus haut :
[quote]tu auras toujours besoins d'une femme, pour prendre soin de toi mais tu es trop fière pour l'avouer.[/quote]
D'où, ce que je penses : tu te projette déjà avec un homme donc tu te contre-dit. Après j'ai ptet un peu exagérer avec le travail et tout mais bon c'était pas à prendre totalement au sérieux puisque comme tu l'as dit je ne te connais pas.

[quote]et je te prierais de ne pas avoir de préjugés sur les autres.[/quote]
Je n'ai aucun préjugé sur qui que ce soit, bien au contraire ! Tu remarqueras (si ce n'est pas déjà fait) que j'ai mis tout ce que je t'ai dit à ton sujet sur le ton de l'hypothèse : "A mon avis, d'après tout ce que j'ai lus" donc en aucun cas figé (on est tous obligé de se faire une image temporaire des gens et tu ne peux pas dire que ce n'est pas ton cas puisque tu me vois comme quelqu'un qui a des préjugés).

chipp> J'imagine qu'il est vraiment très difficile de t'arrêter quand tu commence, et  moi je sais que si chacun de nous deux  continu à répondre à l'autre ça ne s'arrêtera jamais.
Alors comme je suis gentille et assé intelligente je vais te dire que je jette l'éponge ce coup ci, merci pour avoir partager tes points de vu avec moi et les membres. je ne suis pas ici pour me battre, mais pour connaitre les avis des autres même si certains ne me plaise pas, je suis tolérante, d'ailleurs j'ai pris en considération ce que tu m'as dit, et j'espère qu'un je ferais entendre ma voix plus haut encore et defendre ce en quoi je crois.
Bonne chance pour la suite