Arrivé un moment,les gens ont leur idées recues à la con et rien que tu puisses faire changera ça.

Par exemple selon les temoignages de ricains les parisiens sont rudes envers eux.Mais les mecs debarquent dans le pays te tapent sur l'epaule pour t'adresser la parole,ne prennent meme pas la peine d'apprendre 3 phrases en francais,et se plaignent du fait qu'en europe on dit merci quand quelqu'un te donne un renseignement.

Bref le meme genre d'idée ici.Je sais pas où t'as été en France,mais on est loin des petits villages; où tout le monde se connait,dans les grandes villes.

Alors,oui quand je vais faire mes courses,je passe pas mon temps à saluer les passants dans la rue.Je m'en tape un peu,et j'ai pas que ça à foutre.Si ça passe pour de l'egocentrisme m'en fous aussi,car je n'y pense pas plus que ça.

Parcontre je salue,la caissiere au comptoir,la boulangere etc...
Idem si quelqu'un me demande un renseignement je me montre poli et j'essaie d'aider,mais c'est tout.

Discuter avec une personne que je connais à peine pour echanger des banalités,ouais non.

Pour moi le niveau d'etudes importe peu du moment qu'il y'a une personnalité interessante en face.

Ca reste cela dit mon opinion personnel.N'en faites pas une generalité,hein.

Puis bon on fait un peu ce qu'on veut que je sache non ?(on est chez nous au final)
Notre culture n'est peut etre pas la meme,ça n'empeche pas de rester respectueux.

Sinon le topic aurait plus etre plus sympa,si tu n'avais pas été si incisif(ve) dans ton premier post.Maintenant y'a tout le monde qui va gueuler,et ca va finir justement en comparaison des deux pays.(ce que tu voulais eviter apparement)

Dernière modification par Nonoru-SDBT (09-07-2010 13:47:09)

Je suis pas d'accord avec l'auteur du topic, même si il est vrai que la société française est loin d'être parfaite.

Tout d'abord au niveau du sociale, on est pas tous pareil, en France, il y a un mélange ethnique et on est élever à l'école d'une certaine manière d'être lucide. La connaissance général qu'on apprend en cours permet à chaque français de se forger sa propre personnalité dons je pense que ce que tu dis, ce n'est que des généralités qui ne sont pas totalement vraies.

C'est vrai que certains profs se foutent de la gueule des élèves qui n'ont pas le Brevet, c'est vrai que beaucoup de français se foutent de la gueule des gens qui n'ont pas de diplômes, c'est totalement véridique. Mais ça, ce n'est pas le cas de tout le monde.

La France est tout de même un pays où il fait bon vivre lorsqu'on connaît les bonne personne. De plus chacun travail indirectement pour l'autre, sans oublier les frais médicaux hautement allégé.

Enfin bref, la France est loin d'être parfait, tout autant que le canada ou un autre pays. On peut faire un topic sur chaque nation, on trouvera des problèmes sauf peut être au Danemark, où là bas les gens sont respectueux et accueillant.

Sunamaru > Oui, ce n'est pas une Canadienne qui a passé juste un an et demie (ce qui est très peu) qui va venir tranquille en nous expliquant les défauts de notre société etcs...
Je pense pas que ça plairais aux Canadiens que je critique leur pays et leur façon de vivre, faites pareil bordel, un peu de respect.

Kakashi-X >> Tu sais je trouve plein de point positif à la France également alors je ne vois pas d'où tu viens me sortir '' on fait de la bonne bouffe'' t'inquiète, ça, je l'ai remarquer ;P Faut dire qu'au Québec on est pas ce qu'il y as de plus ''fin'' niveau bouffe mdr! Même qu'il faut pas s'étonner si il y as beaucoup d'obèse!

p-s à toi : Et si je te dit '' Oh , tu n'a que 16 ans tu n'a pas de leçon à me donner'' tu trouverais ça logique? je ne crois pas, tu peux avoir 16 ans et être mature comme 21 et en avoir 21 et être con comme un balais, alors je crois que le nombre d'année d'expérience vécus n'a rien à voir avec le fait de pouvoir ou non juger ce que l'on a vus!


A tout le monde, je demanderais de regarder mon troisième post! J'admet que le premier était très cru et j'admets ne pas avoir asser expliquer mon point de vue ''poliment''!

Puis arrêter de me dire que vous n'êtes pas tous pareil! Je le sais très bien, vous croyez que je n'arrive pas à relativisée? Faut arrêter aussi! Si vous osez bien admettre qu'une majeure partie e la société est comme je l'ai décrite c'est que quelque part y'a une partie de vérité non?  Je ne vous demande pas de vous sentir concerné par mes propos, je vous demande si en tan que jeune Français vous avez remarquer cette façon de fonctionner et si vous trouver ca déplaisant! Il y as un topic sur '' comment changer le monde'' vous n'aimeriez pas changer le vôtre?  Moi par exemple, j'aimerais qu'au québec les gens au lieu de dire '' GO HABS GO '' (une équipe de hockey) pour parler de leur pays, ils parlent un peu plus de l'histoire du pays, de comment leur ancêtre en on arracher pour y arriver! Je vous rappel également que nous somme une partie de vous!


Ensuite '' ce n'est pas avec 1 ans et demi qu'elle pourras dire quelque chose sur notre société'' j'ai envie de dire...n'importe quoi! Je devrais attendre 10 ans? Il y a beaucoup de français qui vienne au Québec quelque jours et se permette de juger nos façon d'agir alors je ne vois pas ou est le problème! Et puis tout commence par savoir accepter la critique! Certes même si j'ai été un peu directe et pas très explicite sur mon premier post je tiens à vous rappeler que j'aime les Français et que ceux que j'ai connu était sympathiques, mais encore d'autres que j'ai rencontré portais bien les traits de ce que j'ai décrit.

Puis si vraiment j'avais créer un topic pour dire que je haïssais les français j'aurais pas précisé que je suis en couple avec un français!

Bon et vous voulez un baume sur votre cœur? Votre nourriture est excellente, l'architecture tout simplement magnifique, vous avez une flore exceptionnellement riche (on est loin de nos forêt d'érable -.-'')

Je n'ai jamais manger d'aussi bonne charcuterie qu'ici et je ne vous parle même pas du fromage, c'est du grand art! J'adore le fait que vous soyez fiers de votre pays pour de bonne raison, que vous parliez de sont histoire avec ferveur, que vous vous donniez la peine de bien parler le Français également est quelque chose de génial! J'avoue que la chose qui me déplais des québécois c'est leur tendance à utiliser des mots trop simplet et de ne pas savoir expliquer les choses comme il se doit! Donc voila, je n'ai pas que des préjuger!

p-s: Si j'ai partie ce sujet c'est entre autre parce que je suis en couple avec un français qui lui pense la même chose que moi de la société dans laquelle il à été élevé! Alors je ne vois pas pourquoi il n'y en as pas d'autre dans le même cas.

Dernière modification par Anuzuka (09-07-2010 14:22:13)

Pourquoi d'autres ne pensent pas comme ton chéri ? Parce que quand tu parles "du peuple français", nous, égocentriques comme tu nous l'a fait remarqué (on va pas se le cacher), nous sentons concernés directement par tes propos. Et vu que tu mets en évidence une vision subjective de ton expérience des français, chacun te donne la sienne, qui a, en soi, la même valeur.

Après, je penses que tu as eu autant de "mauvaises réactions" car la comparaison avec le Québec était très (très très très) mal venue et accentue encore cet égocentrisme ! Tu exposes les points négatifs de la France et tu mets en évidence ceux positifs (de ton expérience personnelle en plus) du Québec. Donc il ne faut pas t'étonner qu'on se sentes directement concernés par tes propos.
Et puis, tu dis qu'une expérience d'un an et demi est suffisante mais, si tu ne trouves pas d'avis français de ton coté c'est parce que tu n'as pas eu la même expérience qu'eux de la France, je pense :
Pour revenir à ta critique du système scolaire (qui était le sujet dont je pensais que tu voulais débattre à la base), les français sont dans ce système scolaire depuis toujours et sont largement habitués à cette compétition intellectuelle dont tu parles. Selon moi, ça n'a pas la même valeur que ce que tu lui donnes : c'est plus une qualité ou un défaut comme une autre qu'on met en avant ou pas quand on est au collège/lycée (quand on est étudiant, ça perd encore de sa valeur puisque chacun a choisi sa voie et il y a encore moins de comparaison de capacité mais plus d'ambition; mais ça c'est autre chose). On dit qu'on est "bon" à l'école ou pas. C'est comme parlé du sport pour nous, un sport intellectuelle ici, à cet âge là en tout cas.

Maintenant, pour parler du langage impersonnel avec les inconnus j'aimerais dire que c'est ancré dans la culture. Après, ce n'est qu'une différence de langage à employer, ça n'implique pas forcemment une distance : tout dépend de ton attitude et de la personne à laquelle tu t'adresses. Il n'y a pas d'échelon social.
Je ne suis pas non plus d'accord avec cette attitude hautaine dont tu fais le constat : ce n'est en vérité qu'une carapace que la plupart des personnes vivant en ville ont. Juste une apparence pour éviter de se faire aborder par n'importe quel con. Tu ne peux, de toute manière, pas parler d'égo juste en observant l'apparence des gens en faisant tes courses. Il suffit de demander un renseignement pour te rendre compte que la plupart des gens sont largement ouverts à la discussion et ravi de te rendre service la plupart du temps.


Petite remarque pour notre ami Suisse qui attend ce sujet depuis... le début de la coupe du monde ?
Il nous balance tous les préjugés sur les français se basant sur des statistiques du tourisme mais sans avoir jamais mis les pieds en France. Il se contente de "rejoindre les mentalités de son pays", d'avoir "l'avis d'un suisse". Je trouve donc ta démarche totalement ridicule sachant que tu n'as jamais expérimenté la vie en France pour te faire une vraie opinion (Déjà qu'on reproche à Anuzuka de se faire une opinion un peu rapidement...).

Dernière modification par chipp (10-07-2010 00:20:21)

D'un autre côté, moi je dis ça dépend.

Par exemple, dans une petite campagne avec très peu d'habitant en France, c'est sûr que c'est plus convivial parce que tout le monde se connait et quand il y a un nouveau, on s'empresse de le mettre à l'aise et de lui montrer un peu les coutumes de l'endroits. On se soucie plus de son voisin parce qu'on le connait

Alors que dans des grandes villes, on est beaucoup, on se connait pas tous, on rencontre pleins de gens et on a pas le temps pour parler à tout le monde. Mais ça peut sembler moins convivial mais pas tellement, c'est juste que la communiction est restreintes.


Si tu vas dans des petits bars, que ce soit dans de petits villages ou dans de grandes villes, ça sera souvent convivial, peut importe le nombre de personnes. C'est un lieu en soit qui est considéré comme convivial parce qu'on enleve le stress de la journée qui surplombe souvent les gens des grandes villes.

Après je pense aussi, ça depend, où tu te situe, par exemple tu peux être dans une grande ville et te retrouver dans un classe où le nombre est limité et du coup assez convivial. Mais si tu travail, dans une grande entreprise, ça sera forcement moins convivial à cause du nombre de personnes, du travail...

[b]Anuzuka[/b] > Après un passage sur le sujet pré-cité, je crois que j'ai pigé ce que tu voulais dire (mais faut dire, c'était pas vraiment très clair, tout ça. Au départ, je ne t'avais tellement pas comprise que j'étais sur le point de te faire un speech "mais oui, aujourd'hui, c'est à la mode, de dire que la culture c'est pour l'élite" Enfin maintenant c'est bon - à la limite tu aurais presque mieux fait de remettre ton post de l'autre topic, parfois un peu maladroit mais plus explicite ^-^).

Par rapport au niveau d'étude, se comparer, je pense que ça fait partie du "jeu". Le débat aurait aussi pu virer sur l'utilité des notes. Dans un certains sens, je suis d'accord, se comparer, pour certains ça peut être meurtrier, pour d'autre ça peut être un facteur de motivation, je pense que ça dépend des traits de caractères de chacun. Faut pas oublier qu'il y a aussi ceux qui s'en foutent, qui ne se comparent à personne et qui n'ont pas besoin d'avoir la référence des autres pour se sentir exister. Bref, comparer ses notes, ça ne me choque pas spécialement.

Après, quand le niveau d'étude devient un facteur de mépris, là-dessus, je te suis, c'est pitoyable. Mais là par contre, je vois pas ce que "les français" viennent faire dans l'histoire. M'est avis que ce n'est pas une attitude purement frenchy.

Bref, sur ce je conclus en te suivant totalement quand même sur un point : dans ma promo d'histoire L3, tu serais venue sur la fin de cette année, tu aurais été sur le cul de la majorité des gens. Rien que d'en reparler m'en retourne les tripes, d'avoir quitté l'histoire sur une note aussi négative. Oui, des gens de 20 ans (et là je parle plus d'âge que de niveau d'étude), censés être "matures", qui se lancent des trousses et se foutent de la gueule d'une prof ayant passé les 70 ans, les mêmes gamins qui n'écoutent pas les cours, et ne serait-ce que par respect, incapables de fermer leur gueule parce qu'ils empêchent les autres d'écouter. A en pleurer.

Fin bref, que ce soit en niveau d'étude ou au niveau de l'âge, non ça ne reflète pas la maturité de la personne (et à l'inverse, j'en ai vu, des mômes entre 11 et 14 ans d'une maturité hallucinante).


[b]sasuke-kun^^³[/b] > Ben oui, c'est bien connu, tous les Français crachent sur les étrangers, les battent, les insultent. Nous, on n'aime pas les étrangers, on est tous des Le Pen en puissance. Et je vois pas ce que Hitler vient foutre dans l'histoire. Si je profitais de ton post pour dire que tous les Anglais/Américains disent n'importe quoi, on n'irait pas bien loin je crois

[quote]Mais je peux savoir que le français ont eu une grosse Humilliation parce que Hitler à poser devant la tour Eiffel.Alors à votre place je dirais rien les "Français"[/quote]
xD ça c'est l'argument des américains pour dire qu'on est des tapettes et qu'on s'est fait sauvé pendant la 2e guerre mondiale alors de pas la ramener !
Hitler a posé devant la tour Eiffel... et donc ? Si à chaque fois qu'un raciste faisait une photo devant la tour Eiffel les français devaient se sentir humilier...


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[quote]dans ma promo d'histoire L3, tu serais venue sur la fin de cette année, tu aurais été sur le cul de la majorité des gens. Rien que d'en reparler m'en retourne les tripes, d'avoir quitté l'histoire sur une note aussi négative. Oui, des gens de 20 ans (et là je parle plus d'âge que de niveau d'étude), censés être "matures", qui se lancent des trousses et se foutent de la gueule d'une prof ayant passé les 70 ans, les mêmes gamins qui n'écoutent pas les cours, et ne serait-ce que par respect, incapables de fermer leur gueule parce qu'ils empêchent les autres d'écouter.[/quote]
En L3 tu dis ? J'aurais pensé que le premier réflexe était de ne pas venir en cours quand ça n'intéresse pas plutôt... enfin bon vous avez peut-être des obligations ^^ (mais je reste étonné quand même vu comment ça se passe en L1 pour ma part déjà...)

Dernière modification par chipp (09-07-2010 17:00:10)

[b]Anuzuka a écrit:[/b]

[quote]Ensuite pour Pride, je ne prendrai pas la peine de répondre à toute les absurdités que tu peux me dire ça serais une perte de temps,[/quote]
C'est marrant, mais tu me réponds ca à chacun de mes posts ^^
C'est bien jolie de dire que c'est absurde, encore faut-il le démontrer; j'éspére que tu sais ce que veut dire absurde au moins?
Et en quoi ce serait une perte de temps? Tu ne me crois pas capable de te lire? C'est marrant, c'est un comportement d'égocentrique, et même hautain ca. De quel droit tu me prends de haut?
C'est un trait de caractère que tu reprochais aux francais pourtant? Non?
Ca, c'est l'absurde, car ca n'a aucun sens.


[quote]mais je vais répondre à quelque chose que beaucoup de gens m'ont fait remarquer '' si je n'ai pas envie de connaitre la personne qui passe dans la rue'' Ce que j'ai voulu dire ça n'est pas de vouloir ''connaître '' tout le monde, mais bien d'être aimable avec tout le monde,[/quote]
Ben moi dans la rue, je bouscule quelqu'un je m'excuse, je dis bonjours et tout et tout, alors tout le monde n'est pas comme moi, mais ca marche dans les deux sens, tout le monde n'est pas pète sec et coincé a ca point.
[quote]votre problème c'est que dans votre manière de pensé, nous ne pouvons pas avoir un langage familier avec des inconnus![/quote]
Ben non, je parle pour moi, mais à part vouvoyer, quand j'engage une discussion avec un inconnu je le fait sur un ton relaxé et sympathique (ce qui me parait logique à moi pourtant )

[quote]Leur parler comme si c'était des personnes au même échelons sociale que vous semble trop dur![/quote]
Bah non.
[quote]( et puis pour l'exemple du médecin pride,[b] si tu vraiment tu es à ce point intelligent[/b] tu aurais du comprendre que c'était une métaphore alors pas besoin d'argumenter la dessus hein!)[/quote]
J'ai l'impression que le "si tu vraiment tu es" décrédibilise un peu le contenu =x.
Ensuite, tu me prends pour un con en fait?
J'ai compris que c'était métaphorique, j'ai juste repris cette métaphore pour que ma phrase ait la même teneur que la tienne.
Mais tu n'as pas compris ca? Est-ce que ca veut dire que tu n'es pas intelligente? Non plus. Donc arrêtes avec tes phrases toutes faites, surtout quand tu les utilises quand c'est toi qui n'as pas compris

Et aussi, comme on ne reçoit de droit que ceux que l'on renvoit, tu me prends pour un con, je suis en droit après ca de te prendre pour une conne non?

Et après tu oses parler des français comme des gens coincé, enfermé dans leur codes et qui manquent de spontanéité, moi là je ne te trouve pas sympathique =x

Ps: Et par respect pour ceux qui ont eu la foi de te répondre, je crois que tu devrais en faire de même, et sérieusement, plutôt que de leur lancer que ce serait une perte de temps ^^
(Ce comportement qui, je le répète, est exactement celui que tu reproche aux autres)

Dernière modification par ~_Pride_~ (09-07-2010 17:06:46)

les francais radin?!!!
alors pourquoi on et l'un des pays avec le plus de associationb carritative
de toute facon c'est mange ou etre mange
faut bosse il a pas de secret car meme les gens avec le bac on du mal a trouve un emploie

[quote][quote]Ensuite pour Pride, je ne prendrai pas la peine de répondre à toute les absurdités que tu peux me dire ça serais une perte de temps,[/quote]
C'est marrant, mais tu me réponds ca à chacun de mes posts ^^
C'est bien jolie de dire que c'est absurde, encore faut-il le démontrer; [b]j'éspére que tu sais ce que veut dire absurde au moins?[/b]
[u]Et en quoi ce serait une perte de temps? Tu ne me crois pas capable de te lire?[/u] C'est marrant, c'est un comportement d'égocentrique, et même hautain ca. De quel droit tu me prends de haut?
C'est un trait de caractère que tu reprochais aux francais pourtant? Non?
Ca, c'est l'absurde, car ca n'a aucun sens.[/quote]
Je pense que je peux y répondre à la place de Anuzuka même si ça ne m'était pas directement adressé (elle a déjà assez de boulot je pense à cause de son premier post mal formulé) :
Déjà je pense que ce qui est en gras est inutile. C'est un manque de respect indirect.
Ensuite, elle considère que ce sont des absurdités et je pense que le fait de commenter les propos de son post en essayant de la prendre à parti ou de prendre à parti les québécois n'est pas la meilleure méthode pour répondre au sujet*.
Ce que j'ai souligné après est, je pense, une de tes caractéristiques qui consiste à poser des questions inutiles qui n'ont pour résultat que d'élargir le champ de discussion et de perdre le fil du sujet pour finalement tomber dans le HS. Pourquoi des questions inutiles ? Ici, parce que tu as la réponse sous les yeux ! N'est ce pas une perte de temps de répondre à des absurdités ? Rien à voir avec ta capacité à comprendre ce qu'elle écrit.
Le reste découle alors de ton interprétation...
Et pour finir tu dis que c'est ça l'absurde mais non ce n'est pas ça ! Même si elle est égocentrique, ça ne l'empêche de remarquer ces comportements (surtout si ils sont similaires aux siens).

*Maintenant, je ne suis pas d'accord avec elle : elle ne peut pas qualifier tes propos d'absurdes puisqu'elle en tient des similaires (sur ses expériences personnelles notamment).

Loin de moi l'idée de rentrer (encore ) dans un débat stérile où les post risquent de s'allonger au fil des pages car il y aura de plus en plus d'expression à interpréter et commenter et de sortir totalement du sujet. Juste pour dire que tu devrais, à mon humble avis, réviser ta manière de répondre aux sujets et ne pas rester dans un débat de propos mais chercher l'idée derrière tout ça (ce qui raccourcirait grandement tes post et encouragerait peut-être les gens à te répondre plutôt qu'à se défiler derrière le genre d'expression citées plus haut. De plus, je remarque que tu n'expose jamais ton idée sur le sujet lorsque tu réponds : tu ne fais qu'attaquer les idées des personnes qui sont en désaccord (montrant ton désaccord certes mais n'argumentant pas en faveur d'une opinion construite en rapport avec le sujet). La meilleure des défense c'est l'attaque mais si tu veux que le débat avance, il faut que tout le monde ai quelque chose à défendre sinon ça tombe dans le débat de propos comme dit précédemment (toi qui casse l'argumentation et l'autre qui casse ta contre-argumentation).


[quote]relis mon message je parle pas des vacances en France, mais des français en vacances !
Vous êtes considérés comme les pires touristes, faudrait peut-être commencer a se mettre en cause si toute la planète a voter pour vous XD

ou alors peut-être que tous les pays sont jaloux de votre exceptionnel jeu de foot yikes ?
Conspiration dans ce cas

De plus sache que tu n'es pas dans ma vie, j'ai de bonne raison de détester les Français en suisse, mais je crois pas que Won soit un cabinet de psy donc j'en parlerais pas[/quote]
Lorsque je parles de statistique de tourisme ça englobe les deux.
Je suis jamais allé en vacances à l'étranger et je ne pense pas être un cas isolé. Surement que je me rattraperai quand j'aurais le temps et l'argent (ou si on m'offre cette chance ) m'enfin ce que je veux dire c'est que tu ne peux pas parler des français quand tu parles des touristes français (qui sont plus qu'une minorité).

Sinon ça m'intéresse de savoir tes "bonnes raisons" d'être xénophobe !



Ryuuchan > Jme disais aussi qu'il fallait une excélente raison pour aller s'amuser en cours plutôt que chez soi (3000€/an c'est pas mal quand même *_* ils payent les profs avec ça ?! ).

Dernière modification par chipp (09-07-2010 18:11:24)

Vive la Belgique moi je dis !

Vous c'est la guerre en politique chacun veut prendre le pouvoir a lui et insulte sont adversaire de toute les sortes. En Belgique c'est l'inverse, ils en on ras le cul des emmerdes et des insultes jusqu'a même démissionnée de leurs postes de 1er ministre.

Crois pas que Sarkozizi arrivera a démissionné vu comment il est.
Donc pour moi en France ce que je deteste c'est la politique ACTUELLE !!! CHIRAC c'était du louuurd

Chirac était un pourri comme presque tout les présidents qu'on n'as eu. bref ...

Notre point de vue extérieur, on paraît tellement fort, on n'es l'un des pays les plus puissant du monde. Une riche culture, une histoire. Dans un pays, tout me peut pas bien aller car l'opposition (PS et utre) font tout pour critiquer le gouvernement en place.
Moi je suis content de mon pays, même si il devrais être plus souple au niveau du travail et des domaines de recrutement.