Je ne suis pas très au courant de ce qu'il se passe là bas, mais peut etre que chaque pays (ou communauté) a ses raisons.

Mais si chaque communauté se met a vouloir se transformer en état, on est pas rendu ! c'est comme si la région rhone alpes voulait devenir un état a part par exemple ! c'est absurde :x

Comme les Palestiniens ? Tu veux pas plutôt dire "comme les Israéliens" plutôt ? Parce qu'à la base, c'est quand même aux Palestinien qu'on a piqué des territoires un peu quand même (bon, je simplifie à l'extrême, mais ça n'empêche rien ).

Les Kurdes devrait avoir leur état, mais sa n'en sera jamais, geopolitiquement les teritoires kurdes sont placé dans des zones qui sont tres importante ( au niveau du petrole, du gaz mais aussi de l'eau par exemple)

@ Uchiwa Reharl

Le peuple turc n'est pas arabe, musulman peut etre mais pas arabe. Sa me derange tout autant que celle de Sadam dans les années 90 ou l'oppression d'Israel en Palestine. Faut eviter d'echelonner les conflits, ni les mémoires.

Bon, étant turc je peux dire que ce sujet est tabou, on a pas vraiment envie de perdre du territoire, puis à la base les Kurdes sont des Turcs enfin ils sont très proches donc je comprend pas pourquoi vous voulez absolument un état, on vous donne tous les droits, vous êtes des citoyens,(je parle des Kurdes de Turquie) mais bien sûr faut toujours chercher la merde en faisant des attaques terroristes, et trouver une idée comme celle-ci, pour faire la guerre, tuer des gens innocents et se faire encore plus haïr pour causer encore une fois des extrémismes.


naberlen > Commence pas à faire l'imbécile.

Dernière modification par bekdu91 (24-05-2010 18:53:23)

Je pense pas que se soit une bonne idée personnellement. On voit déjà ce que ça à donner d'attribuer un Etat aux juifs (OLP, attentats, guerres etc..)

Parce que O.K pour donner l'indépendance, mais faut déjà savoir à qui on l'octroie, ce qui va en découler et si ca présente des avantages pour x ou y.

La création d'Israël, ca a pas été une partie de plaisir, que se soit avant, pendant et surtout après. Parce que qu'est ce qui a découlé de cette création ? A part des dizaines d'années de tensions entre les pays de l'Afrique du Nord, des attentats, des guerres, des pseudos paix.

Personnellement, j'ai pas connu cette histoire là, mais j'ai pas envie de "connaître" l'histoire de ce qui pourrait se passer avec les Kurdes et les Turcs.

bekdu91 > Lui jette pas de pierres bonhomme, aucun de vous n'a les mains propres, et ça vaut aussi pour nous français. C'est bien beau d'accuser les autres de terrorisme et tout et tout, mais faudrait déjà regarder ce qui se passe dans son propre pays.

Et puis si tout le monde réclame son indépendance, on est pas dans la merde ! On comprenais l'envie des colonies d'être indépendantes, mais là ça devient nawak. Okey vous avez une histoire, mais les bretons aussi, les corses etc..

J'imagine même pas le bordel si on donne l'indépendance aux Corses. Parce que ca pourrait provoquer une réaction en chaîne. Les bretons voient que les corses ont eu leur indépendance et ils vont faire la même chose et ainsi de suite.
Si indépendance pour Kurdes il y a (Yoda langage), qui seront les prochains à la réclamer ?

Donc, en conclusion, je pense qu'il serait préférable que les choses restent ainsi. Okey y'a eu des morts, mais des morts, y'en a partout et puis je préfère (c'est dur à dire mais oui) ces morts là, que les prochains qui y passeront dans une éventuelle guerre Kurdo-Turc.

Dernière modification par 50cent36 (24-05-2010 19:11:31)

[quote=Uchiwa Reharl][color=green]P'tit mot de Ryuu > Ouaiiis mais je dois être trop naïve version "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". J'ai toujours tendance à considérer les gens avant tout comme de bonne volonté et ouverts avant d'envisager qu'ils puissent penser à mal (et y a même des fois où je ne l'envisage tout simplement pas ).[/color][/quote]
Je ne dis pas que c'est par vision du mal, je dis simplement qu'il y a plusieurs profondeurs de lecture :p
Sans savoir si c'est, ou non, volontaire. Perso, j'aime bien ^^

[quote=karno44]Le peuple turc n'est pas arabe, musulman peut etre mais pas arabe. Sa me derange tout autant que celle de Sadam dans les années 90 ou l'oppression d'Israel en Palestine. Faut eviter d'echelonner les conflits, ni les mémoires.[/quote]
Je suis d'accord avec toi entièrement (et pardon pour l'amalgame Turque=Arabe, j'aurais du dire musulman, c'est une erreur de dénomination). Mais il y a beaucoup de personnes qui échelonnent leur façon de penser de cette façon. Leurs "frères musulmans" opprimés en Palestine, c'est l'argument de toutes les haines contre les juifs. Mais quelques oubliés en Turquie, ça n'interpelle personne, car ça donnerait un conflit inter-musulman.
Évidement, tout le monde ne pense pas comme ça, et encore heureux. Mais beaucoup trop le font encore.

Je trouve çà légitime qu'un peuple réclame le droit de disposer de ses terres, et je dis bien 'ses'.
Si on fait quelque recherche sur Wikipédia sur ce que sont les Kurdes et le Kurdistan, on s'aperçoit que c'est un peuple d'origine indo-européenne de 25 à 37millions de personnes répartit en Turquie principalement mais aussi en Iran, Irak et en Syrie. 4 pays se partagent le territoire de la nation kurde qui depuis l'antiquité forme un peuple à part.

[url=http://img132.imageshack.us/i/kurdistann.gif/][img]http://img132.imageshack.us/img132/3730/kurdistann.gif[/img][/url]

Si je simplifie, les Kurdes n'ont cessé de se révolter contre les envahisseurs, c'est un peuple avec une culture qui fut sans cesse dans l'histoire et depuis l'antiquité envahis et occupé que ce soit par les Romains, les Ottomans ou les colonies européennes.
Le traité de Sèvres prévoyaient de redonner aux Kurdes un territoire pour s'établir comme nation mais il ne fut jamais adopté.
Depuis 2000 le Kurdistan est une région (géographique) de conflit et de tension qu'on hésite pas à bombarder.

L'article premier du Pacte sur les droits civils et politiques du 16 décembre 1966 nous dit que  : « tous les peuples ont le droit de disposer d'eux-mêmes. En vertu de ce droit, ils déterminent librement leur statut politique et assurent librement leur développement économique, social et culturel. »  Selon le principe d'autodétermination et du droit des peuples à disposer d’eux même.

Et qu'on ne parle pas d'intégrité territoriale pour les quatre pays qui se partagent le Kurdistan. Les Kurdes c'est vraiment un peuple bien distinct des quatre autres.

Par contre je ne suis pas d'accord avec le titre du sujet, Le problème Kurde n'est pas le même que celui du conflit Israelo-Palestinien. Pour moi les Kurdes doivent obtenir leur territoire pour s'établir comme nation, et les Israeliens et Palestinien doivent "vivre ensemble" sur la même terre étant tout les deux des ancêtres des Cananéens. Le conflit Israelo-Palestinien c'est simplement un conflit politique de toute manière. qui instrumentalise la religion à ses fins pour dresser la population les uns contre les autres.

Dernière modification par Orochimakriss (25-05-2010 12:04:57)

[quote=nagareboshi]Tu sais, les Français et les Allemands descendent tous les deux des Germains. Et pourtant, on ne leur demande pas de "vivre ensemble", que je sache. Et dans toute l'histoire de l'humanité, les "Israëliens" n'ont vécu sur les terres du pays de Canaan que 200 ans...[/quote]
Tu confond, en demande pas aux Allemands et aux Francais de vivre ensemble, ils ont une langue (d'origine saxone pour l'une et latine pour l'autre), une culture differente. Ce qui n'est pas le cas pour les kurdes où une unité culturelle est vraiment présente, l'unité politique fait défaut et c'est là le problème.

Les tensions se sont calmé dans cette région, néanmoin l'état du Kurdistan longtemps miroitter par les Britanique dans l'entre de guerre, n'existera jamais. La puissance d'un pays se fait par son économie, sa démographie, son armée mais aussi par sa domination territoriale. Laisser des territoires aussi strategique serait impossible sauf intervention de l'ONU et de l'OTAN. En d'autres termes la 3eme guere mondiale, ni les turques ni les iraniens ne laisseront leur souveraineté nationnale mis a mal par les occidentaux.

[quote=nagareboshi][quote]Tu confond, en demande pas aux Allemands et aux Francais de vivre ensemble, ils ont une langue (d'origine saxone pour l'une et latine pour l'autre), une culture differente. Ce qui n'est pas le cas pour les kurdes où une unité culturelle est vraiment présente, l'unité politique fait défaut et c'est là le problème.[/quote]
Je répondais par rapport aux Israëliens et Palestiniens...[/quote]
Autant pour moi ^^

[quote=tobi_obito]Les Kurdes sont vraiment un peuple oublier de Dieu !

Qui se rappelle Le massacre des Kurdes part "Saddam Hussein" ?

Dès 1963, la population kurde est persécutée et massacrée : 4 500 villages sont détruits, des mines antipersonnel  sont dispersées dans la région et les terres agricoles sont dévastées

Entre le 23 février 1988 et le 6 septembre 1988.

L'opération "Al-Anfal" (Génocide kurde)  se déclina en une série de 6 opérations visant 6 régions différentes du Kurdistan. Ainsi, le "Premier Anfal" qui ciblait les régions de Sergalou et Bergalou a eu lieu entre le 23 février et le 19 mars 1988, tandis que le sixième Anfal, dit "Anfal final", qui ciblait la région du Badinan, se déroula du 25 août au 6 septembre 1988, à la disparition d'environ 182 000 Kurdes

Total de massacre de plusieurs milliers de Kurdes (certaines estimations avancent le chiffre d'un million de morts)

Aller voir sur Google vous verrais des image choque des mère avec leur enfants sour le bras mort !

Tape "saddam hussein massacre des kurdes"[/quote]
-Pourquoi les Kurdes n'aurait pas leur état comme les Palestiniens ?

La colonisation accélérée de la Cisjordanie et de Jérusalem éloigne chaque jour davantage la perspective d’une paix dans la justice entre Palestiniens et Israéliens. De surcroît, en Israël, vient d’être nommé Vice-premier ministre le dirigeant d’extrême-droite Avigdor Lieberman - qui appelle à chasser les Arabes d’Israël, à transformer les villes et les villages palestiniens en ruines et cimetières selon les « méthodes de l’armée russe en Tchétchénie ».

La bande de Gaza est une véritable prison où les habitants sont soumis à un impitoyable blocus ainsi qu’aux incursions incessantes et aux raids aériens israéliens. Depuis le 1er novembre dernier, à Beit Hanoun, dans la bande de Gaza, l’armée israélienne tire sur une population assiégée, isolée, enfermée, privée d’eau, de nourriture, de médicaments et d’électricité, dans la plus totale indifférence et le silence des Nations.

Des civils - dont des femmes et des enfants - sont assassinés : près de 60 morts en moins d’une semaine, des centaines de blessés.

En Cisjordanie, des hélicoptères, des avions, des chars israéliens sèment toujours davantage la mort et le désespoir.

Bon voila j'ai recu un avertissement de la part de ryuuchan et je n'insulterais plus mais je veux que l'on lise ceci attentivement:

La turquie n'est pas un pays de barbares comme peuvent le penser des gens. C'est un pays qui a une histoire et qui a du respect envers les kurdes. Je comprends pas pourquoi les kurdes veulent un pays à eux memes alors qu'ils nous ont aidé pendant la guerre (et oui on était côte à côte et on se battait contre nos ennemis) Mais le PKK est sorti je ne sais d'où et a foutu (dsl) le bazar dans la Turquie en tuant nos soldats. Mais en tout cas ce que j'aimerais dire aussi c pk? Pk est ce qu'ils font ca? Est ce que quelqu'un pourrais me répondre? Je pense pas... Parce qu'il n'y a absolument aucune raison valable de vouloir un pays! Prenez-moi par exemple (je veux dire moi et tout le peuple avec) je (les turcs) vit en belgique... Est ce que c une raison de vouloir un pays a nous? NON!

Voila si apres tout ca ca vous a pas suffi vous pouvez me mp et je vous repondrai... (n'allez surtout pas croire que j'ai quelque chose contre les kurdes! Moi je suis plutot contre les PKK qui manipulent les kurdes en disant qu'ils sont plus faibles par rapport aux turcs)

[quote]C'est un des peuples les plus anciens de la régions. En tant que tel ils ont le droit de s'établir comme nation a part entière des autres.[/quote]
C'est vrai ce que tu dis, mais tu sais qu'il existe plusieurs dialectes kurdes, plusieurs écritures, plusieurs religions, je vois pas une certaine cohésion dans cette région divisé dans quatre pays(voire 5 avec quelques petits bouts en Arménie). Mais c'est pas parce qu'ils sont les plus anciens qu'ils auront obligatoirement cet Etat, il y a des facteurs économiques qui rentrent en jeu, la région du Nord de l'Irak est très riche en pétrole et je ne pense pas vraiment qu'ils voudront céder cette région et je pense qu'il en existe aussi au sud Est de la Turquie. Mais c'est aussi une question d'honneur (pour la Turquie, c'est un héritage de l'Empire Ottoman puis de Mustafa Kemal qui a reconquis cette terre).

Après, qui te dit que toute la population Kurde veulent leur indépendance? Faudrait faire un referundum.
Si c'est pour créer une dictature ou un régime totalitaire communiste (PKK est un ex-parti communiste) ça sera pire qu'aujourd'hui avec de (peut-être) nouvelles guerres s'ils pensent que leur territoire n'est pas assez vaste.