Forums » [Chapitre] Naruto 491:

[Chapitre] Naruto 491  

Lancé par dabYo - 33 réponses - Page 2

Sujets similaires: [Chapitre] Naruto 490, [Spoil] Naruto 491, [Spoil] Naruto 492, [Chapitre] Naruto 492

jiraya59640
jiraya59640
Chuunin

Re: [Chapitre] Naruto 491

De son côté, Naruto apprend comment il va rencontrer son futur mentor, puis rentre à Konoha, grâce au retour de l'Invocation. Pendant qu'il ne se doute de rien, les cinq Kages (et notamment Tsunade donc) prennent la décision de cacher Killer Bee et Naruto sur une île... Bref, tout ce que la grenouille avait prévu.

Je ne suis qu'un Diable de Majordome ~

kakashi59640
kakashi59640
Chuunin

Re: [Chapitre] Naruto 491

regarde bien jiraya59640 dabyo la deja marké en tous premier !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!dsl ^^!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Foxdevil
Foxdevil
Bon Genin

  • 788 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Chapitre] Naruto 491

Il est vrai qu'on ressent un humour omniprésent dans le chapitre en contrepoids de tous les précédents qui étaient à thèmes dramatiques ("Sasuke je suis ton Ami et on va mourireuh" :p). Personnellement ça m'a amusé, mais de là à rire....A force d'investir dans le sérieux, Kishi a malheureusement perdu de son sens de l'humour (qui caractérisait d'ailleurs Naruto au tout début). Mais une transition de ce genre, ça fait vraiment pas de mal. Enchainer les combats scans après scans serait une pure bêtise (et le vouloir tout autant). Il faut que les choses se mettent doucement en place, surtout dans le contexte de guerre qui se prépare. D'ailleurs à mon goût, la rencontre Bee/Naruto arrive un peu vite. A peine 3 jours après l'annonce du rêve, le tier de celui-ci est déjà quasi-réalisé. Vous me direz "mais oui c'est normal, il faut les cacher pour se préparer à la guerre", peut être bien mais quitte à les cacher, il n'est pas spécialement malin de les mettre TOUS LES DEUX au même endroit (surtout sachant les enjeux!). Enfin....

[quote=dabYo]Et pour l'instant au niveau résurection on ne peut s'entenir à ce que l'on sait: il faut le corps, point barre.

Dur dur de trouver le corps d'un type dont on n'est pas certain de l'existance hmm[/quote]
La technique d'Orochimaru n'est pas une résurrection. Elle est une [i]invocation[/i]. Le "seul" ingrédient nécessaire semble être l'acquisition de cadavres (et pas forcément ceux des défunts). Je rappelle que le Yondaime n'a pas laissé de cadavre (vu qu'il a été scellé par la technique du dieu de la mort) et a été invoqué par Endo tenseï (oui oui je sais Sandaime a empêché le tombeau de s'ouvrir, mais ça allait quand même marcher).

Kabuto n'avait en fait qu'à ce renseigner sur les morts qu'il y a eu au sein de l'Akatsuki pour exécuter sa technique.

...

!!Minato!!
!!Minato!!
Chuunin

  • 87 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Chapitre] Naruto 491

J'ai bien aimer ce chapitre moi,d'une part parce que enfin l'humour est un peu plus présent ce rend la lecture plus agréable je trouve.Peut être aussi parce que Tsunade réapparait enfin et mine de rien c'est pas si mal de la retrouver ^^,on voit aussi combien la situation a évoluer pour Naruto depuis l'assaut de Pein et enfin Hachibi et Naruto se rencontrent.

[freSH to death]

narutrizo
narutrizo
Chuunin

Re: [Chapitre] Naruto 491

... assez bon chapitre pour moi !!!

On revoit ENFIN des côtés droles xd ça m'as bien manqué !!!

Et Tsunade, comme elle se fait clasher par Gaara xd !!!

Décidément, je l'apprécie vraiment ce gars xd !

Mais j'aurais cru que Tsunade prendrai Kakashi comme escorte...

Mais il est vraiment con Naruto xd ! Il compte les tentacules xdddd !

Killer Bee arrive comme un sauveur lol !

 

Uchiwa Reharl
Uchiwa Reharl
Modérateur

  • 2514 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Chapitre] Naruto 491

[quote=Foxdevil]D'ailleurs à mon goût, la rencontre Bee/Naruto arrive un peu vite. A peine 3 jours après l'annonce du rêve, le tier de celui-ci est déjà quasi-réalisé. Vous me direz "mais oui c'est normal, il faut les cacher pour se préparer à la guerre", peut être bien mais quitte à les cacher, il n'est pas spécialement malin de les mettre TOUS LES DEUX au même endroit (surtout sachant les enjeux!). Enfin....[/quote]
D'accord avec toi, sur les deux points. Primo, je trouve con de rassembler les 2 jinchuriki. Parce que cela signifie que théoriquement, l'Aka n'est qu'a une bataille de la victoire. Ridicule de la part des villages ninjas.
Deuxio, voir Naruto déjà avec KB la semaine juste après l'annonce de leur rencontre, ça fait rapide. Y a 2 semaine encore, je ne croyais absolument pas à une rencontre entre les deux jinchuriki. Ca fait dur à digérer.

Je suis déçu que Naruto ne s'entraine pas avec Itachi sad

[quote=dabYo]Et pour l'instant au niveau résurection on ne peut s'entenir à ce que l'on sait: il faut le corps, point barre.

Dur dur de trouver le corps d'un type dont on n'est pas certain de l'existance hmm[/quote]
[quote]La technique d'Orochimaru n'est pas une résurrection. Elle est une [i]invocation[/i]. Le "seul" ingrédient nécessaire semble être l'acquisition de cadavres (et pas forcément ceux des défunts). Je rappelle que le Yondaime n'a pas laissé de cadavre (vu qu'il a été scellé par la technique du dieu de la mort) et a été invoqué par Endo tenseï (oui oui je sais Sandaime a empêché le tombeau de s'ouvrir, mais ça allait quand même marcher).[/quote]
Alors...
L'Endo Tensei ne demande pas le corps. Elle invoque l'âme, à priori. Oro, contre Sandaime:
-Utilise les corps de Zaku et Kin (Dosu aussi, probablement) comme sacrifice
-Invoque les âmes
-Les corps en question prennent l'apparence des âmes invoquées
Pas besoin d'avoir les cadavres des mecs de l'Akatsuki pour les invoquer. D'ailleurs, Kabuto n'en possède aucun. Et je pense qu'a travers le "comment a tu obtenu ça?", Madara veut dire "comment as tu obtenu cette information?", c'est à dire que le cadavre en question était dispo (puisque, évidement, je soupçonne l'invocation d'être celle de Madara, comme quasi tout le monde). Je veux dire, j'imagine mal Kabuto s'éclater à tester l'Endo Tensei pour voir kisékéviven.


C'est pour cela que Sandaime note qu'il doit sceller les âmes du Shodai et du Nidaime. ET que Oro n'a pas pu invoquer le Yondaime.
On avait déjà débattu là dessus Fox, et je t'avais donné raison: il semble que Sandaime ait réussi a stopper l'invocation de Minato. Mais en sachant que la technique de Sandaime rende les corps sacrifiés leurs apparence originale, et le fait que Minato ait eu une partie scellée en Naruto, je pense de nouveau que l'Endo a bel et bien échoué, et non pas juste été bloqué. Enfin, ça n'est qu'un détail d'interprétation, ça n'a pas un grand intérêt, mais c'est just euen raison différente quia  empéché l'apparition de Yondaime. Qui a, au passage, laissé un cadavre, tout comme Sandaime en a laissé smile

Cousin officiel de Light Body et grand frère de Gaara-No

Foxdevil
Foxdevil
Bon Genin

  • 788 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Chapitre] Naruto 491

[quote=Uchiwa Reharl]C'est pour cela que Sandaime note qu'il doit sceller les âmes du Shodai et du Nidaime. ET que Oro n'a pas pu invoquer le Yondaime.
On avait déjà débattu là dessus Fox, et je t'avais donné raison: il semble que Sandaime ait réussi a stopper l'invocation de Minato. Mais en sachant que la technique de Sandaime rende les corps sacrifiés leurs apparence originale, et le fait que Minato ait eu une partie scellée en Naruto, je pense de nouveau que l'Endo a bel et bien échoué, et non pas juste été bloqué. Enfin, ça n'est qu'un détail d'interprétation, ça n'a pas un grand intérêt, mais c'est just euen raison différente quia  empéché l'apparition de Yondaime. Qui a, au passage, laissé un cadavre, tout comme Sandaime en a laissé smile[/quote]
Oui avec les récentes révélations tel que le sceau de Minato dans Naruto, ça peut se concevoir. Mais je pense qu'une précision aurait été explicitement donnée dans ce cas (à moins que ça n'arrive plus tard). Après on peut aussi se dire que bloquer une invocation de ce calibre avec des shurikens, ça le fait pas trop hmm.
Pour le cadavre, j'avais en fait tendance à penser que non, étant donné que la technique de Minato n'était pas tout à fait la même que celle de Sandaime. Sandaime a laissé tous les corps derrière lui (y compris le sien). Pour Minato il n'a vraisemblablement pas laissé celui de Kyubi, c'est pourquoi je m'autorise à penser que le sien non plus n'est pas forcément resté sur le champ de bataille.


ps: Je ne me rappelais pas avoir débattu d'une question sur edo tenseï...hmm

Dernière modification par Foxdevil (19-04-2010 17:21:05)

...

dabYo
dabYo
God Of 3lle

Re: [Chapitre] Naruto 491

[quote]La technique d'Orochimaru n'est pas une résurrection. Elle est une invocation. Le "seul" ingrédient nécessaire semble être l'acquisition de cadavres (et pas forcément ceux des défunts). Je rappelle que le Yondaime n'a pas laissé de cadavre (vu qu'il a été scellé par la technique du dieu de la mort) et a été invoqué par Endo tenseï (oui oui je sais Sandaime a empêché le tombeau de s'ouvrir, mais ça allait quand même marcher).[/quote]
Sur quel base avance tu cela ? Je veux dire, en quoi le cadavre devient le corps du défunt, et non seulement la matière au sacrifice et à l'appel de l'âme ?

De même, Sandaime reconnaît clairement qui a été invoqué par Orochimaru bien avant que les tombeau s'ouvrent (quel intérêt d'ailleurs d'invoquer des tombeaux). Comment l'explique tu ?

Ce ne sont pas des tombeaux/cercueil banals, puisqu'ils sont reconnus par sandaime et qu'on voit clairement qu'il y a du travail dessus. Je n'irai pas jusqu'à le comparer àcelui du Sandaime, je n'ai pas le temps là tongue


ps: je ne suis pas sûr qu'il n'y ait aucune information sur la chaire des bijuus, il me semble que c'est avant tout une masse de chakra, et non pas un corp à proprement parlé. Il ne serait doncpas étonnant que Kyubi ne laisse pas de "corps".


[quote]D'ailleurs, Kabuto n'en possède aucun.[/quote]
Tu as toi même évoquer le fait que tous les corps de l'Akatsuki étaient en libre circulation, je trouve ça étonnant de ta part...

Il n'y a pas de bug, circulez ! // Mangeur de Mammouths, lol !

Foxdevil
Foxdevil
Bon Genin

  • 788 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: [Chapitre] Naruto 491

[quote=dabYo]Sur quel base avance tu cela ? Je veux dire, en quoi le cadavre devient le corps du défunt, et non seulement la matière au sacrifice et à l'appel de l'âme ?[/quote]
Tome 14 p.39 où il est expliqué le mode d'utilisation d'Edo Tenseï et p.157 (du même tome) où cela est confirmé par les corps gisant de Kin et Zaku. Si les corps n'étaient que la matière de sacrifice pour l'appel, ils ne se reformeraient pas à la fin du jutsu. De toute façon, il n'y a pas ambiguïté car l'un des anbus le dit clairement: "ces deux là sont donc les corps des personnes sacrifiées?". Donc le corps sacrifié est la seule condition nécessaire à l'invocation. Et c'est celui-ci qui devient la personne défunte. Il n'y a donc pas besoin d'obtenir les "vrais" cadavres pour les personnes qu'on veut invoquer (je pense que c'est aussi un peu le principe)...

[quote=dabYo]De même, Sandaime reconnaît clairement qui a été invoqué par Orochimaru bien avant que les tombeau s'ouvrent (quel intérêt d'ailleurs d'invoquer des tombeaux). Comment l'explique tu ?[/quote]
Je ne dis pas que Oro a posé les corps de Kin et Zaku sur le lieu de combat a fait ses signes et pouf ils se sont transformés. Visiblement, tout était déjà prêt au moment du combat (tout comme Kabutoro d'ailleurs). C'est pourquoi les tombeau sont apparus tels quels. La meilleure explication serait que les tombeaux dans lesquels gisaient les deux Kages aient été appelé avec ceux-ci (ou bien que Oro ait mis les corps dans des tombeaux ressemblant tout simplement). Je ne crois pas qu'il faille y accorder plus d'attention, d'autant plus que cela semble être un détail scénaristique.

[quote=dabYo]Ce ne sont pas des tombeaux/cercueil banals, puisqu'ils sont reconnus par sandaime et qu'on voit clairement qu'il y a du travail dessus. Je n'irai pas jusqu'à le comparer àcelui du Sandaime, je n'ai pas le temps là[/quote]
Ce n'est rien de plus qu'un bout de bois avec un truc écrit dessus. La plupart des tombeaux de Kishi sont plus ou moins identiques. Je ne sais pas ce qui est mis dessus mais ça doit être un truc du genre 1er ou 2nd ou bien leurs noms, merci de me reprendre ou de confirmer ce que je dis. Ils les auraient donc reconnu de la sorte....

[quote=dabYo]ps: je ne suis pas sûr qu'il n'y ait aucune information sur la chaire des bijuus, il me semble que c'est avant tout une masse de chakra, et non pas un corp à proprement parlé. Il ne serait doncpas étonnant que Kyubi ne laisse pas de "corps".[/quote]
Oui c'est vrai. C'est Karin et Tobi qui disaient ça. Et effectivement sur ce point je suis d'accord, le non-cadavre de Kyubi peut tout à fait s'expliquer...

Dernière modification par Foxdevil (19-04-2010 19:27:18)

...

Pied de page des forums