[quote=~_Pride_~]Déjà, c'est pas trés malin de ta part de commencer en te présentant comme quelqu'un de borné en disant que "personne ne te l'enlèvera de la tête" -_-"[/quote]
Bah écoute, j'ai tout de même le droit d'avoir mon point de vue, et je dis ça justement pour qu'on ne me reprenne pas dessus & qu'il n'y ait pas de débat 'inutile'. Il n'empêche que je suis très ouverte d'esprit.
[quote=~_Pride_~]Ah? Et pourquoi les deux seraient inconciliable? Un acte égoïste ne peut pas être réfléchis?
Et puis est-ce que tu as pensé aux gens qui se suicident en se sacrifiant? Je prend l'exemple du corps expéditionnaire Scott, un des gars s'est suicidé pour permettre aux autres de continuer.
C'est pas réfléchis ca peut-être? Et c'est égoïste aussi?[/quote]
Euh, dans mon post, et d'autres personnes l'ont lu ( j'ai demandé avis ) il est bien évident que je ne parle pas de ce genre de suicide. =_=' Et juste comme ça, j'ai jamais dis qu'un acte égoïste ne pouvait pas être réfléchis. J'ai juste dis que pour moi, le suicide n'était que l'un des deux, en l'occurrence, l'égoïsme. Et là encore que le genre de suicide duquel je parle dans mon post.
[quote=~_Pride_~]J'ai l'impression que tu te fais une conception vachement niaise et infantile du suicide -_-"[/quote]
Tes impressions sont fausses. :/ C'est peut-être ma façon de m'exprimer qui fait penser ça, mais c'est loin d'être le cas. C'est pas la première fois que je m'exprime sur ça, et je sais de quoi je parle.
[quote=~_Pride_~]Ca, ca dépend de chacun, tu ne peux pas juger.
Premièrement, sais-tu ce que c'est une "vraie" vie de merde pour parler aussi crument? :/ J'en doute.
Et deuxièmement, arrêtez de penser que les suicidés sont tous des émos qui pensent que leur vie est pourrite -_-"
Il arrive très souvent que tout aille bien dans la vie, mais que pourtant, on arrive pas à se sentir bien, on se sent mal, sans savoir pourquoi, il y a plus de points positifs que négatifs dans notre vie, et pourtant on est dans un malaise constant.
Donc bon, je suppose que tu n'arrive pas vraiment à envisager tout ce qui pousse au suicide, et si c'est le cas, tu ne devrais pas en parler comme ca.[/quote]
Je ne m'épancherais pas sur ma vie. Une fois de plus, j'ai jamais dis que tous les suicidés étaient des émos qui pensaient que leur vie était pourrie. J'ai perdu 4 amis en 6 mois d'intervalles à cause du suicide, et aucun d'eux n'étaient des 'émos qui pensaient que leur vie étaient pourrie'. Et 'être dans un malaise constant' comme tu le dis, n'est pas une raison pour cesser de vivre. C'est quand même grave d'en arriver à une époque où la vie perd si facilement sa valeur... Personnellement je trouve ça accablant. Et, si il fallait connaitre tout ce qui pousse au suicide pour pouvoir en parler comme on le veut, et bien personne n'en parlerait.
[quote=~_Pride_~]C'est ce qu'on appel "l'envie de vivre", "[b]nous sommes des êtres de désirs[/b]" tu connais?
Alors imagine un peu quel effet ca fait lorsqu'on a plus aucune "envie"? On se sent vide, et on s'ennuie à mourir.
Aussi, il y a une autre dimension qui semble te passer au dessus de la tête et qui est la maturité.
Il y a des gamins de 14 ans qui ont une grande maturité, bien plus que certaines personnes de 40ans, et ceux là, des fois voient le monde comme certains ne le voient que dans leur trentaine. Ce décalage de maturité rend évidemment instable, mais il n'empêche que ces gens connaissent assez la vie pour savoir quoi en attendre, c'est tout.[/quote]
Quand on a plus aucune envie on est dépressif, et ça se soigne. Il y a plein de choses qui peuvent redonner une saveur à la vie. Ou bien même, à nous de faire quelque chose de notre vie. Se suicider parce qu'on s'ennuie ( et oui, je vois très bien de quel genre d'ennui tu parles, pas celui que l'on ressent une après midi où il pleut. >.> ), c'est vraiment prendre la vie à la légère. ( Selon moi, je précise avant de me faire incendier. ) Ensuite, comme tu le dis, il y a des jeunes qui connaissent assez la vie pour savoir quoi en attendre. Oui, ' Quoi en attendre '. C'est aussi ce que je reproche à ces gens. Entre imaginer ce que pourrait être telle ou telle chose et vivre cette chose, il y a un énorme faussé. Et on ne peut jamais tout savoir à l'avance, c'est ça aussi la vie. C'est pour ça qu'il faut l'avoir vécu jusqu'au bout pour pouvoir se dire ' J'ai été heureux, j'ai vécu une belle ' ou ' j'ai été malheureux, ma vie n'a été que d'la merde'. Une fois de plus, c'est MON point de vue.
[quote=~_Pride_~]Je ne vois pas le rapport de causalité dans ces deux phrases mais bon, soit u.u"
Là aussi, tu te fais une version du désespoir un peu gamine =/
Le désespoir, là aussi, varie selon chacun, mais sincèrement, pense à ce que tu dis: Tu crois vraiment qu'on ne peut être désespéré qu'après avoir tout essayé? Il y a une relation d'importance accordée aux choses que tu ne semble pas prendre en compte.
Par exemple, un gars est effondré parce que sa femme est morte, il en peut plus, tout lui semble trop dur, qu'est-ce que tu veux qu'il essaye de faire? Son amour est éteint, point barre :/[/quote]
Il y en avait, que je développais un peu plus en dessous. Ensuite, il y a désespoir & désespoir. Il me semble que l'on ne parle pas du même, ou alors qu'on s'en fait un idée très différente. ( Après, le fait que je n'ai pas la même conception que toi du désespoir ne fait pas de la mienne une conception gamine. Bravo à l'ouverture d'esprit. ^^' )
Ce que je veux dire, c'est que tant qu'on a pas tout essayé, il devrait rester de l'espoir. Et qu'il faudrait s'en servir pour continuer à vivre & chercher une solution. Et crois moi, je connais très bien l'expression ' A chacun sa peine ', mais ça ne change pas ma façon de voir le Désespoir. Pour ton exemple, mourir parce que l'être qu'on aimait est mort, je ne trouve pas ça justifié. Déjà, je ne pense pas que de son vivant, l'être cher aurait souhaité cela, ensuite, on finit toujours pas remonter la pente ( a condition bien sûr d'en avoir la patience, ceux qui sont partis ne peuvent malheureusement pas en témoigner. ) Mais heureusement, tout le monde ne se suicide pas pour ça. Je sais que je peux paraître violente, mais c'est parce que il y en a plus dans ma tête que le peu que j'écris. Donc je me justifie beaucoup moins & forcément, ça fait drôle.
[quote=~_Pride_~]J'ai l'impression que tu crois que tout les suicidés n'attendent que d'être "secouru", tu sais, il y en a qui s'en foutent complètement =/
Il n'attendent rien du monde, penchent des fois même vers la misanthropie et se suicide en maudissant sincèrement le monde sans n'attendre rien de personne.
Et même, j'ai lu une lettre de suicidé qui disait:
"Ne vous inquiétez pas, ne vous blâmez pas de n'avoir rien vu car il n'y avait rien à voir.
Je ne voulait pas que vous puissiez m'en empêcher, et c'est pour ca que je suis resté vrai avec vous jusqu'à la fin".
Voilà, c'est le début d'une lettre de suicidé d'une page mise anonymement sur un site.[/quote]
Oui bah de le cas que t'as cité plus haut, c'est qu'ils ont des problèmes mentaux. N'attendre rien du monde, n'éprouver aucune envie... Ça se soigne, ou pas, mais c'est pas quelque chose de 'normal'. ( Attention, je ne prétend pas être assez parfaite pour décider de ce qui est normal & ce qui ne l'est pas... )
Ensuite pour la lettre, je ne peux pas juger seulement sur ce début...
[quote=~_Pride_~]De une, ca ne prouve absolument rien, et de deux, le suicide est quelque chose de tellement personnel que je trouve même insultant que tu le limite à une catégorie avec 100% de clichés distinctifs.
C'est vraiment limitatif de penser que tout les suicidés pensent de la même manière.[/quote]
J'ai jamais dis que TOUS les suicidés pensaient de la même manière. Je ne me limite en rien à une catégorie, mais après voilà, écoutes, le suicide c'est le suicide, le résultat est le même et à partir du moment où je pense que dans la plupart des cas ce n'était pas nécessaire ( j'ai pas dis TOUS ), bah voilà. Je pense toujours que la vie vaut plus que la mort, beaucoup plus, même si elle perdu tout son intérêt. ( Faut quand même en attendre beaucoup de la vie, pour en arriver là. Bref... )
[quote=~_Pride_~]Premièrement, pas toujours, et ca me parait évident, et deuxièmement, appeler ca une faute est un peu gros.[/quote]
Je ne parlais pas des raisons de son suicide, mais du pourquoi il a choisi de se suicider avant de tenter ceci ou cela. C'est pas clair mais ça serait trop long à expliquer.
[quote=~_Pride_~]:| Ils ne veulent peut-être pas que tu les plaigne, et leur "en vouloir" c'est un peu fort, mais c'est ton avis, ok, mais cela remet donc en cause ton objectivité, tu parle pour toi, mais tu le fais avec des termes forts, violent, et à l'affirmatif... C'est un peu abusé je trouve.[/quote]
J'ai parlé avec des termes fort & violents mais c'est parce que j'en avais vraiment sur le cœur. Mais d'un autre côté, c'est exactement comme ça que je pense. C'est un sujet qui à le don de me faire perdre mon sang froid, c'est comme ça. Et puis évidement que je ne fais pas preuve que d'objectivité ici, mais c'est justement grâce à ma subjectivité que j'arrive à me faire une opinion.
[quote=~_Pride_~]Et qu'est-ce que tu en sais? Si ca se trouve, cela faisait un an entier qu'il s'ennuyait ou en avait tout simplement marre, qu'il voulait vraiment le faire mais qu'il n'a jamais pu, et finalement, après un an complet d'indécision et de tortures mentales, il est passé à l'acte.[/quote]
J'ai jamais dis le contraire. Mais écoutes, un an sur toute une vie, c'est quoi ?
[quote=~_Pride_~]Bah, le fait qu'il ou elle ne soit plus là prouve bien que si :/
Tu pense vraiment que tout se fait en 1 mois? Et ben non, pour reprendre certains de tes mots, la vie, ca ne marche pas comme ca.[/quote]
Oula, ma phrase a été sortie de son contexte. Je parlais du fait que les problèmes ne se réglaient pas en un jour. ( Et là où la solution n'était pas le suicide. )
Ensuite, bien sur que non le suicide ne se fait pas en un mois. Mais quand je parlais du réglage de problème en un claquement de doigt, je ne parlais pas du suicide, mais plutôt de ce qu'ils attendaient de la vie. ( Ce qui a conduit au suicide. ) Mais ne te méprend pas, je sais parfaitement que le suicide ne se prépare et ne se décide pas en un mois, pas même un an. Je sais quand même de quoi je parle, je suis pas stupide.
[quote=~_Pride_~]Euh... Si on suit ta logique, ca peut aussi vouloir dire qu'il n'y a rien d'assez bien pour nous détourner de la mort, non?[/quote]
Si, la Vie.
[quote=~_Pride_~]Ah ouais? Un patient infirme à 99%, brûlé au 3éme degré demande qu'on le débranche (en clignant de l'œil), selon toi c'est un acte irréfléchie et qui n'a pas lieu d'être?[/quote]
Ca, c'est petit, parce que je suis certaine qu'au fond de toi tu sais que je ne faisais pas références à ce genre de cas. J'ai voulu le préciser, mais je me suis dit que les gens le comprendrait & ne s'en servirait pas pour me donner tord. Visiblement, j'aurai pas dû. :/
Ensuite je n'ai pas fait de généralité puisque comme je viens de le dire, je n'ai pas parlé des cas à part. J'ai généralisé ce qui pouvait l'être.
[quote=~_Pride_~]Premièrement, c'est impossible de juger objectivement sa propre vie (enfin, la vraie objectivité dans son concept est impossible, mais lorsqu'on parle de nous-même c'est encore plus flagrant).
Deuxièmement, avoir une "objectivité sur la vie" est presque un pléonasme de ta phrase suivante, comment tu veux être objective sur la vie alors que tu n'as pour échelle valable et pour seul exemple que la tienne?[/quote]
Ce n'est pas impossible. Mais je ne m'éterniserai pas la dessus, j'en aurai trop à dire. ( Ça a été un sujet de philo, crois moi j'en ai à dire dessus... ). Ensuite, pour exemple on a heureusement pas que la notre de vie, sinon on ne pourrait rien juger, puisque pour cela, il faut toujours avoir 'une base' sur quoi s'appuyer. Et si ce que tu dis est vrai, alors on ne pourrait même pas juger notre propre vie 'd'utile' de 'belle' ou 'pourrie', et donc on aurait encore moins de raison valable de se suicider. Désolée je sais que c'est flou, mais j'arrive pas à mieux le dire que ça. Peut-être quand je serai calmée. Ceci dit, je ne suis pas énervée. :o J'espère qu'une chose, c'est que je ne me serait pas mal fait comprendre.
Dernière modification par MellC@t_100% (26-04-2010 18:39:33)