Cool, alors ca vaudrait, que moi qui ne participe à aucun rYY, mais qui suis dans un clan participant à la tour, je gagnerai de l'xp ?
Ben je vais pas dire non
Car moi j'attends toujours une eventuelles tv, pour un eventuelle prochain tournoi des duels
Alors dabYo STP si jamais tournoi des duels il y aura, tv tu me donneras ?
Oui, c'est vraiment un des évènements de WoN que j'ai apprecié et ou je m'en suis bien tiré

Dernière modification par Jean-Maxence (30-03-2010 22:35:38)

Moi je suis bien d'accord avec Manda,cela va apporter des conflits parce que certains avides de point pourront freiner les autre de leur clan qui voudront faire les yy.vu que tout le monde ne gagne pas le meme nombre de xp or que ce meme monde a participe au meme combat cela est un peu injuste.Sur que les jounin ne vont plus laisser leur place et voudront faire tous les yy.
Pourquoi pas distribuer le meme nombre de  points a tout ceux ayant participer a un tel ou tel combat pour eviter les ''comment se fait t'il que tu ai plus de xp que moi alors que nous avons yy pareil.Je m'explique mieux
supposons que y a un yy  ODTM vs PQ et ainsi de suite
on considere que chez PQ la team ayant participer est composee de Manda,Baran,BA2GAM et Cagneuu
et a la distrubution des points Manda se retrouve avec 2xp or que tous les autres en ont que 1 ou 1.5,cela causera une certaine frustration chez les autres qui pourtant on fait les memes combat que Manda

Zero > Vis à vis des autres qui n'obtiennent pas de forfait et se placer ainsi de façon à monter c'est pas fair-play, je l'avoue.

dabYo > Ah bon, pourtant pour engranger le maximum de point au Nfc il faut faire au moins 20-25rounds si c'est pas 30 alors que si tu en fais 10 ce qui fait 2rounds par jours et c'est beaucoup on a que la moitié des points. Enfin il me semble, sa fait 8mois que je n'en fais plus que 5par semaine, et a vrai dire à mon niveau en faire plus n'est pas rentable en terme de point et de temps de jeu.

Pour la négociation, c'est un plaisir tout comme l'organisation de ceux qui dirigent le clan, il y a toujours des leaders c'est naturel. Je vois pas çà comme un labeur même si sa peut-être éreintant et stressant. C'est le sacerdoce je dirais de ceux qui représentent le clan qui le dirigeant, il y a des avantages.

Actifs et inactifs je suis bien d'accord, mais reste à définir ce qu'est un actif, celui qui est constamment disponible ou celui qui ne fait qu'un rounds classement ne peuvent pas être mi à égal, certes. Sauf que là la récompense dans l'importance de la participation se joue au niveau de la boutique temporaire et non pas dans les participations et victoire d'un clan à mon sens.

C'est un sujet de réflexion et non pas de proposition, désolé si tu es en panne d'idée mais je n'en ai pas sous la main pour le moment, j'ai pas réfléchi plus que çà, je voulais qu'on réfléchisse ensemble.

Par contre tu pourrais nous donner une sorte de ratio round effectué/point accordé pour s'organiser entre nous afin d'avoir une répartition plus juste.
D'autant que "l'injustice" dans la participation est déjà existante dans les combinaisons d'équipes, de joueurs pour optimiser les chances de victoires, si des points d'XP viennent s'immiscer la dedans sa risque de créer des tentions supplémentaires.

Peut-être qu'il faille, mais je connais pas les chiffres et je peux pas les deviner si tu les donnes pas, réduire l'écart de point accordé entre celui qui round beaucoup et celui qui en fait peu.

[quote=quarkasha]c'est le travail d'équipe qui sera récompensé et non pas l'individuel [/quote]
Elle me plait cette phrase

Dernière modification par Orochimakriss (31-03-2010 01:30:12)

En demandant très simplement à plusieurs membres les pts d'expériences qu'ils ont reçu, tu aurais très facilement pu découvrir Manda que par période celà ne va pas au delà de 5pts ( ce qui sur une saison de 8 à 10périodes ( ce qui se passe en général) tu peux engranger un maximum de 40 à 50 pts d'expérience, soit un gain de 3niveau correspondant à ce que gagne un joueur qui à fait une bonne Arène, et oui faut pas l'oublier, la Tour des Combats est un évènement en soit tout comme le sont l'Arène et les Tournois.

Tu va quand même pas faire comme tous ces nouveaux, scolarisés, non scolarisés, vivant sous un autre fuseau horaire que le site...et te plaindre car l'Arène n'est pas en accord avec ton temps libre, et dans le cas présent pleurer car t'as fait que 3 des 4 rYY sur la période et donc eu 3.1pts et non 3.4pts d'XP (Et oui, l'XP est au dixième près (d'ailleurs au final dY, tu comptes arrondir comment ?)) ?

Dans beaucoup des derniers topics que tu crées Manda, tu craches sur les autres (dY ou les membres, voir parfois les deux) et tout ça sans proposer de meilleur solution, juste cracher dans le vide, tout ça pour faire couler de l'encre on pourrait dire.



Alors cette fois c'est quoi le vrai but du topic ?


Car dans cette nouveauté de la 4ème Saison de la Tour des Combats il n'y a absolument rien à redire, dY à sorti un truc comme il faut et du premier coup (pour une fois ), donc à part dire Merci jvois pas vraiment ce qu'il y a à faire



Ah et pour répondre à l'une de tes interrogations, si les membres d'un Clan vont tellement se battre pour savoir qui peut jouer je crois qu'il existe d'autre match qu'un simple 4vs4, histoire que tout le monde puisse avoir son XP

Dernière modification par omiens (31-03-2010 04:31:14)

On chialait parce qu'il y avait pas d'exp à la clé avant avec la tour et maintenant qu'on nous en propose faudrait le revoir ? LOL

La tour est un event comme un autre, je trouve au contraire le système de points : mesuré. Il était temps que les YYeurs soient récompensés en terme d'exp ici, la reco ça schlingu.
C'est la course oui et non, les clans ayant recruter trop de joueurs bons c'est leur soucis, ça aussi ça se gère.

Bon... Je ne suis pas réactionnaire mais merci quand même.
Je ne remet pas en cause l'obtention de point d'XP aux rounds de la tour des combats et je vous accorde que c'est à la rigueur légitime, je dis simplement que sa peut avoir un effet pervers et accentuer les inégalités à la tours des combats dans son principe d'obtention. Préférant une récompense collective puisse qu'on joue ensemble pour le clan et que 2récompenses sont déjà octroyées au niveau individuel (Objet et Reconnaissance Temporaire).

Ne pas faire de distinctions entre Arène et Tour de combats c'est une faute grave de principe il me semble. Si à l'arène c'étaient ou ce sont les actions individuelles de tous qui forme un jeu collectif afin de tuer des adversaires, à la tour des combats c'est l'action collective qui permet de remporter un round. De ce fait c'est pas l'individu qui doit être récompensé par son action mais le groupe par ses actions collectives et uniformément puisse que chacun participe à sa manière, en jouant des rYY et selon sa disponibilité, à la victoire de son clan sur un étage.
Dieu sait qu'une saison rYY est éreintante quand on veut placer son clan au sommet pour le prestige, une compétition interne sur des points d'expériences peut devenir malsaine. C'est ce que je pense. Libre à moi de m'exprimer.

Faire une distinction Actif/Moyen-Actif c'est diviser les joueurs, or c'est pas le rôle des clans que de les diviser.

Après avoir discuter avec sasuké 94, c'est bien 5XP par période maximum qui sont accordé.[quote="sasuké 94 pour 11rYY effectués"]Félicitations, les combats que vous avez menés avec votre clan dans la Tour des Combats du Conseil des Clans pendant la période #1011 vous ont fait gagner en Reconnaissance auprès de votre village. Le Conseil du Village a notamment retenu avec attention vos performances et celles de vos camarades, vous avez gagné 30 points de Reconnaissance Temporaire. Nous vous invitons à lire le règlement du Conseil du Village pour découvrir comment fonctionne la Reconnaissance.

Vos performances durant la période vous ont aussi fait gagner 5 points d'expérience. Cette expérience ne vous reviendra qu'à la fin de la Saison en cours, à condition que le Conseil des Clans juge bons votre attitude et comportement. Pour cette saison, vous avez déjà cumulé 5 points d'expérience.[/quote]
Je demande un éclaircissement, il faut bien une notice pour comprendre, c'est pareille. C'est bien sympa de mettre en place des mesures et des récompenses si elles ne sont pas expliquaient en amont et venir ensuite me blâmer d'en faire une critique. Je ne critique pas, j'ouvre un sujet de discussion.
Certains ici on accès à des informations avant les autres, c'est bien pour eux, moins pour le reste.

11rYY pour sasuké 94 au Gokai qui lui fait valoir 5XP et 30 de Temporaire.
2rYY pour Manda au Rokukai qui lui fait valoir 2XP et 9 de Temporaire.

Pour organiser les rounds Ying Yang afin que personne ne soit lésé en terme de points d'expériences il faudrait connaitre le ratio round effectué/point accordé et les limites aux maximum et au minimum.
Il faudrait savoir aussi si l'obtention de ces points dépend, comme la récompense temporaire, de son étage ou non.

Sachant que, et pour une raison que j'ignore, des inégalités scandaleuses existent déjà à la Tour des Combats.
C'est pas le sujet mais ma discussion avec sasuké 94 a débouché la dessus alors autant en parler et sa respecte tout de même le thème du sujet à vrai dire.

Tour des combats :
- Points de reconnaissance temporaire qui dépendent du nombre de rounds et de l'étage ou on se trouve.
- Grade Jounin qui dépend de la reconnaissance de base et reconnaissance temporaire.
- Points d'expérience maintenant, 5points maximum par période dépendant du nombre de round, étage ?
- Objets de la boutique temporaire qui dépend des résultats au Conseil du Village (Reconnaissance Temporaire)
- Coupes d'Or, d'Argent, de Bronze pour ceux qui se seront placé le plus longtemps à l'Ichikai ~.

ET Bonus extraordinaire favorisant une égalité entre tous :
- Une répartition élitiste pour la prochaine saison, ce qui permet aux clans dominant l'Ichikai depuis toujours de conserver leur hégémonie sur les autres ainsi que si ce n'est les 3 coupes au moins les 2 premières.

[quote="dabYo"]On continue sur les clans avec le lancement de la Saison #4 de la Tour des Clans. Comme pour la dernière saison, vous démarrez tous sur trois étages au lieu de sept. Cela permet aux équipes plus bas de grappiller des places rapidement et de leur permettre d'obtenir un plutôt bon classement, si elles en ont les capacités, pour la saison. Il y a donc 13 clans au Gokai, 19 au Rokukai  et le reste au Yuuhakai.[/quote]
Un plutôt bon classement oui, la coupe en Or faut pas rêver non plus, elle est réservé depuis la saison précédente au trio vainqueur de cette dernière. Bravo.

Puisse qu'en plus de placer inégalement les clans sur la grille de départ, leur permettant d'obtenir plus de point de reconnaissance temporaire que les autres, ils arrivent bien plus vite à l'Ichikai, et on se demande de quel droit puisse que c'est une nouvelle saison, ont ainsi plus de chance de finir dans le top 3 de la saison que les autres. Sachant qu'en plus si je ne m'abuse, les pointilleux du détail viendront me corriger, mais les saisons précédentes compte en plus pour désigner un vainqueur pour celle qui démarre.
C'est un peu comme si les gagnant de l'arène commençaient la prochaine avec 100 de force de base.

Je me demande d'ailleurs pourquoi on ne fait pas plutôt 3étages égaux où le classement dans ces étages intermédiaire détermineraient la répartition dans l'ensemble des étages. Une sorte de poule préliminaire en quelque sorte. Regroupant les clans dans un étage selon leur classement (supposé leur puissance) de la saison précédente, regroupant ainsi les forts avec les forts, les faibles avec les faibles. Le 1er de chacun des 3étages accédant à l'Ichikai.
Et de cette façon plus équitable, un nouveau clan comme un clan dit noob, pourrait atteindre directement l'Ichikai sans que celui-ci soit réservé d'entré de jeu à ceux qui y étaient déjà aux saisons précédentes, ainsi que les coupes, point d'expérience et touticuanti.


Ps : Oui je suis politiquement incorrect, je dis ce que je pense, sa dérange tant mieux. Mais comme dirait De Gaulle : « L'action met les ardeurs en œuvre. Mais c'est la parole qui les suscite »

Concernant la tour des combats, ça fait quand même depuis son arrivée que les clans sont représentés par seulement quelques joueurs (allez, on va dire entre 6 et 8, même si yen a toujours 4 qui reviennent le plus souvent). Donc honnêtement, je vois pas en quoi l'apport supplémentaire de points d'expérience changerait quelque chose: globalement ça restera les mêmes joueurs qui participeront aux YY: parce qu'ils sont rôdés dans le domaine, parce que arrivé a un certain niveau faut vraiment être suicidaire pour faire entrer un joueur inexpérimenté à la tour des combats, et aussi par habitude. Pour les clans qui sont dans la tour depuis belle lurette, honnêtement ça changera strictement rien au final. Si certains sont d'accord pour se passer de reconnaissance temporaire, ils se passeront bien d'un gain de 6 niveau par an.

Après, je trouve aussi qu'une récompense collective en plus d'une phrase sur la page de son clan (ou une coupe pour quelques rares élus) serait le bienvenu, mais quoi? De l'xp supplémentaire pour le clan? Ou alors un gain d'argent pour la trésorerie? Pour l'instant ces deux points ne servent strictement a rien, et a moins que dabYo ne décide de les utiliser d'ici peu de temps je ne pense pas qu'il serait vraiment utile d'y apporter une récompense. Et donc comme ces deux points qui caractérisent un clan ne servent a rien, autant rééquilibrer les récompenses sur le plan individuel, le temps de trouver une solution qui permettrait de valoriser la notion de clan.



Bon, après tout c'qui est discussion par rapport à la tour des combats et de l'avantage que peuvent avoir les habitués, c'est la tour des combats quoi! C'est normal que les habitués, les clans performants y soient avantagé. Surtout que là ça vient de personnes que j'ai vu dans pas mal de clans différents, donc qui savent très bien que refaire un clan signifie aussi repartir à zéro dans la tour des combats! Soyez un peu plus régulier, et vous chipoterez peut être moins sur le fait que les habitués ont aussi le droit a certains privilèges...

J'ai peut-être une idée pour favoriser l'esprit d'équipe plutôt que l'individualisme à cause de la distribution d'xp.
L'idée est encore un peu brouillon, mais je tiens à vous l'exposer :

Déjà, pour l'imiter le gain des "inactifs" du clan qui, apparemment, n'auraient pas mérité de gagner de l'expérience via la Tour, je propose de mettre en place un système pour valider ceux qui vont recevoir l'xp; je vais vous expliquer le principe, pour faire simple, c'est comme une feuille de match, en gros, celui qui valide les places pour les YY a la possibilité de valider le gain d'xp de 4 autres membres par exemple, ceux qui sont présent, mais qui ne peuvent pas jouer car on peut pas faire jouer tout le monde, ainsi, ils recevront un mp où ils devront valider leur présence.
Certes, on peut par exemple, mettre A dans la "feuille de match", et passer sur son compte pour valider, sur ce point, j'ai pas trouvé d'autres idées pour contourner ce problème, mais c'est déjà mieux que de créer des tensions au sein du clan pour savoir si quelqu'un joue ou pas.

Comme je l'ai dit, c'est un peu brouillon, je ne sais pas si vous avez très bien saisie l'idée, mais je trouve que ça mérite qu'on y jette un petit coup d'oeil et d'améliorer encore le principe.

[quote]Pour la négociation, c'est un plaisir tout comme l'organisation de ceux qui dirigent le clan, il y a toujours des leaders c'est naturel. Je vois pas çà comme un labeur même si sa peut-être éreintant et stressant. C'est le sacerdoce je dirais de ceux qui représentent le clan qui le dirigeant, il y a des avantages.[/quote]
C'est une blague ? Enfin quand t'auras négocié 6 périodes d'affilées on verra si tu trouve toujours que c'est un plaisir.
(parce que bon, mine de rien t'as jamais réellement jouer ni leader à la tour)

[quote]Actifs et inactifs je suis bien d'accord, mais reste à définir ce qu'est un actif, celui qui est constamment disponible ou celui qui ne fait qu'un rounds classement ne peuvent pas être mi à égal, certes. Sauf que là la récompense dans l'importance de la participation se joue au niveau de la boutique temporaire et non pas dans les participations et victoire d'un clan à mon sens.[/quote]
Quelqu'un qui fait un round / période et quelqu'un qui fait 10 rounds / période auront les mêmes objets à la boutique C'est écrit il me semble, seul le prix est un peu baissé...

[quote]Peut-être qu'il faille, mais je connais pas les chiffres et je peux pas les deviner si tu les donnes pas, réduire l'écart de point accordé entre celui qui round beaucoup et celui qui en fait peu.[/quote]
Normal, il n'y a aucune formule. On avait là une tour rachitique de trois étages, je ne pourrais faire les réelles formules que pour cette période là.

[quote]2récompenses sont déjà octroyées au niveau individuel (Objet et Reconnaissance Temporaire)[/quote]
Autant la reco est 100% individuelle, autant la boutique ne l'est pas C'est pas toi qui disait que la reco n'était de toute façon pas une réelle récompense ?

[quote]Dieu sait qu'une saison rYY est éreintante quand on veut placer son clan au sommet pour le prestige, une compétition interne sur des points d'expériences peut devenir malsaine. C'est ce que je pense. Libre à moi de m'exprimer.[/quote]
D'un autre côté, si il y a compétition au sein du clan c'est bien parce que les joueurs ne jouent pas pour le clan mais pour eux même... Donc le fait de contrôler cette compétition fait aussi partie des performances des leaders du clan ?

[quote]Certains ici on accès à des informations avant les autres, c'est bien pour eux, moins pour le reste.[/quote]
Personne n'a les informations. Cf plus haut de toute façon :p

[quote]Un plutôt bon classement oui, la coupe en Or faut pas rêver non plus, elle est réservé depuis la saison précédente au trio vainqueur de cette dernière. Bravo.[/quote]
Cf news sur la façon de classer les clans sur la saison: 33% des plus mauvaises périodes du clan ne sont pas prises en compte. Ca permet par exemple au clan KrK de finir 4ème (cf: http://www.wonaruto.com/membres/clans/s … kuRyu-Kai/) tout en ayant monté toute la Tour, contrairement au 6ème qui lui est parti du Nikai (http://www.wonaruto.com/membres/clans/s … Akuma-Ake/).

[quote]on se demande de quel droit puisse que c'est une nouvelle saison, ont ainsi plus de chance de finir dans le top 3 de la saison que les autres. Sachant qu'en plus si je ne m'abuse, les pointilleux du détail viendront me corriger, mais les saisons précédentes compte en plus pour désigner un vainqueur pour celle qui démarre.[/quote]
Pour désigner le vainqueur des 2 saisons (de l'année scolaire quoi) oui, encore heureux. Pour désigner le vainqueur d'une saison seulement, non.

[quote]Je me demande d'ailleurs pourquoi on ne fait pas plutôt [b]3étages égaux[/b] où le classement dans ces étages intermédiaire détermineraient la répartition dans l'ensemble des étages. Une sorte de poule préliminaire en quelque sorte. Regroupant les clans dans un étage selon leur classement (supposé leur puissance) de la saison précédente, regroupant ainsi les [u]forts avec les forts, les faibles avec les faibles[/u]. Le 1er de chacun des 3étages accédant à l'Ichikai.
Et de cette façon plus équitable, un nouveau clan comme un clan dit noob, pourrait atteindre directement l'Ichikai sans que celui-ci soit réservé d'entré de jeu à ceux qui y étaient déjà aux saisons précédentes, ainsi que les coupes, point d'expérience et touticuanti.[/quote]
Des clans égaux avec des forces différentes ? C'est ça l'égalité pour toi ? Admettons on ait des étages au nombre égal et à la puissance variée:
Soit minimum (12 + 19 + 138) / 3 = environ 56 clans par étage.

Déjà, pour trouver 56 clans dits "forts" il va falloir chercher loin... 56 clans c'est déjà plus que tous les 6 premiers étages ensemble.

Bon ensuite, à 56 clans qu'est ce qui va prévoir ? le nombre de rencontres, ça c'est clair. Le nombre de forfaits négocié aussi.

Ce sont des facteurs calamiteux, et qui sont actuellement réservés au Yuuhakai, et moyennement, au Rokukai en début de saison.

Mais que vas t'il se passer sur les 2 autres étages, ceux que tu nommes "faibles", où il y aura que des clans à forfaits sans aucun doute ? On les catapulte au 1er comme ça ?

Et donc ça va être égalitaire vis à vis des gens qui ont perdu contre les forts ?

Bon admettons seulement que tu voulais dire que le premier du Yuuhakai, du Rokukai, et Gokai de ce début de saison soient catapulté Ichikai, puis le 2ème de chaque au nikai, etc.

Ok, donc prenons le 11ème du Gokai, donc l'avant dernier de l'étage des forts. D'après ce que tu voudrais, il se retrouverait grosso modo au Rokukai, tandis le 1er du Rokukai de début de saison, passe au 1er étage. Sauf que voilà, ce dernier du groupe fort s'est déjà fait 2 des 3 premiers du groupe moyen. Donc faudra m'expliquer en quoi c'est égalitaire de faire passer 5 étages au dessus des clans qui n'iraient en haut que par ce qu'ils commencent la saison pour la 1ère fois...

(ceci dit je ne dis pas que le système actuel est parfait. Je dis qu'il est le moins pire de tout ceux que j'ai trouvé)

Contrairement à l'Arène, on ne PEUT pas faire de départ "égalitaire"... Et encore, le départ d'arène est égalitaire uniquement parce qu'on peut changer de zone. La parallèle avec l'Arène est d'autant plus débile que le groupe VIP de personnes qui peuvent gagner une arène est encore plus restreint que celui de la Tour...

[quote]Après, je trouve aussi qu'une récompense collective en plus d'une phrase sur la page de son clan (ou une coupe pour quelques rares élus) serait le bienvenu, mais quoi? De l'xp supplémentaire pour le clan? Ou alors un gain d'argent pour la trésorerie? Pour l'instant ces deux points ne servent strictement a rien, et a moins que dabYo ne décide de les utiliser d'ici peu de temps je ne pense pas qu'il serait vraiment utile d'y apporter une récompense. Et donc comme ces deux points qui caractérisent un clan ne servent a rien, autant rééquilibrer les récompenses sur le plan individuel, le temps de trouver une solution qui permettrait de valoriser la notion de clan.[/quote]
Yep c'est prévu dès que j'ai fini mes partiels. Mais ça rentre dans la catégorie "récompense peu utile" avec la reco, et surtout, je peux le faire quand je veux. L'expérience devait être balancée avec la reconnaissance, donc j'ai du le faire hier malgré que je sois en période de partiels jusqu'à samedi.



[b]PS[/b] contrairement à ce que sous entend ryu25, il n'a jamais été spécifié que la saison durerait 6 périodes.

C'est dans ces moments là que tu vois qui s'est tapé l'organisation des YY sur toute une saison et celui qui a attendu qu'on lui dise à quelle heure il jouait

Dernière modification par ninja schroll (31-03-2010 20:10:34)

[quote]Ceci dit je suis tout à fait ouvert à une meilleure répartition de l'exp au sein des gens ayant joué...[/quote]
Vu qu'on doit être 4, pourquoi ne pas faire comme les équipes et puis faire "groupe a composé de a,b,c,d au sein du clan x gagne xx nombre d'expérience" ?


[quote]A la limite si tu voulais parler d'égalité des chances il faudrait démarrer avec 3 étages différents où les équipes sont réparties... je ne sais comment. (on se retrouvera forcement avec un groupe plus fort qu'un autre, et donc une inégalité)[/quote]
Et pourquoi ne pas mettre par rapport au membre qui sont dans un  clans ?
VC a d'exellent joueur, comme Oz, ODTM.
Partons du principe que les 3 clans que j'ai nommé soit a peu prés (je dit bien a peu prés) au même niveau. Et faire ainsi de suite par rapport au classement des rounds Ying Yang classement / fun ?