Cela ressemble fortement à l'idéologie de Luther et de Henri VIII en effet.

Mais que veux-tu qu'on en dise ? La religion est instable et provoque souvent, enfin, tout le temps, des divergence et des conflits.

Bien sûr que tout le monde pense que la religion est un réseau de corruption qui s'est vu "patrimonié" ou officialisé. Il faut juste faire la part des choses. On peut rien y faire. Si tu es un bon protestant, crois en toi et marche de l'avant, c'est tout ce qu'il y a à dire. No comment pour le catholicisme traditionnel...

Dernière modification par Nerwan (15-03-2010 21:43:52)

[quote=Bakakage](example : les Talibans. Rien de raciste mais je parle des terroriste Taliban, eux c'est leurs façon d'interprété un de leurs écrit Saint).[/quote]
Talibans terroristes ???? OMFG ! Toi tu interprètes entièrement ta religion Baka XD
MAIS LOL !

On traite les talibans de terroristes comme on traitait la résistance anti-nazi de criminel et de terroriste. C'est fou ce qu'on pense des talibans ! Ils sont soumis au pays d'exigence impérialiste et se défende contre les milices, mais en plus on les criminalise !

Elle est belle la démocratie ! Bandes d'enfoirés ! :!

[quote]Nerwan> Si envoyer deux avions dans deux tours ces pas du terrorisme explique moi ce que c'est s'il te plaît.[/quote]
OmG ! Mais mec, faut pas confondre le mouvement patriote taliban et Al Caïda hein ! Faut faire la part des choses et pas mettre tout les musulmans dans le même sac ! Les talibans c'est le peuples afghan qui revendique l'autorité de son territoire, ce sont des HABITANTS d'Afghanistan, pas Ben Laden, qui est un ancien agent américain reconverti à la folie islamique... 

Et c'est un registre complètement similaire avec l'IRA !

Je te signale que les Paras Anglais ont massacré les manifestants irlandais à coup de mitrailleuse et de grenades. Et tout comme les talibans, les partisans de l'Ira ne tuent pas les civils. Ils tuent les soldats.

[b]Car c'est pas des terroristes, les partisans de l'Ira. Ce sont des soldats qui ont suivis une formation et qui sont recensés par les communautés irlandaise du nord de l'Irlande.
C'est l'arme irlandaise. [/b]

Et ces deux mouvements patriotiques n'ont strictement rien à voir avec la religion. Les irlandais revendiquent l'indépendance tout comme les talibans revendiquant la liberté d'exploiter leurs terres. Il n'y a rien de criminel là-dedans. Ceux qui sont terroriste, ce sont les armées européennes et américaines qui tirent à vu sur des civils qui manifestent. Ca c'est du terrorisme.

Dernière modification par Nerwan (15-03-2010 22:51:49)

Ils sont activistes certes, mais il n'y aurait pas de combat si les Américains et les anglais se retiraient de leurs territoires.

Quant à l'IRA, c'est un mouvements défendant les communautés catholiques d'Irlande (Des irlandais) certes, mais c'est surtout une armée crée dans le but de se battre contre l'armée anglaise. Pour cause, des amis de famille étaient de l'Ira, ils n'en sont pas pourtant des terroristes.

Il faut arrêter de voir le mal partout quand les gens se révoltent. Les anglais ont tués des irlandais. Les Irlandais se défendent. Et c'est bien normal.

Et si tu dis que les irlandais sont des extrémistes religieux, fais preuve de bons sens et de bonne foi, et parle au moins de l'extrémisme protestant anglais qui les as assassiné au moins, sinon ta théorie ne tient pas la route.

L'IRA ne s'est pas crée toute seule. Les frontières défendues par l'armée irlandais du sud et les tank placés en nombre c'est pas des religieux, eux.

De même pour les Talibans. C'est avant tout des soldats, pas des croyants.

[b][u]EDIT :[/u][/b] Et les descentes de l'armée anglaise dans les villages irlandais, tu vas dire que c'est pour réprimer le terrorisme peut-être ? Moi, je vois pas des terroristes dans les villages. je vois des enfants de femme et des vieillard qui vivent leur vie. je vois pas pourquoi on les as fusillé.

Et pareil pour l'IRA. Je vois pas pourquoi on se met à les traiter de terroriste alors que c'est la guerre entre l'irlande et l'Angleterre.

Dernière modification par Nerwan (15-03-2010 23:11:17)

C'est pas des Tank anglais à la frontière sud de l'Irlande du Nord mais des tank irlandais et des bunker. Ils les ont mis là pourquoi à ton avis ? Peut-être pour que les anglais squattent pas le sud de l'irlande ?

Non mais sérieux, les "méchants" anglais proclament Irlande leur au nom de sa majesté, et discriminent les Irlandais. Vas voir les bleds irlandais, et tu constatera cette misère. Il y a des orphelins partout des les rues, des mutilés et des clochards. A ce que je sache, il n'y a pas ça à Londres.

De même pour les Talibans. Je veux bien avouer qu'ils respectent à la lettre les idéaux du Coran (Honnêtement, je reproches ce manque de lucidité car beaucoup manquent de bon sens)

Mais que font les armées de la coalition là-bas expliques moi ?

Pourquoi on déplace plus de 30000hommes et plusieurs centaines de chars et de bombardiers là-bas ? Peut-être pour recherche Ben Laden hein ?

Et pourquoi on a envoyé les armées en Indochine aussi ? Parce que il y avait des terroristes ? Donc c'était une raison pour les arroser au napalm
(Et ne dit pas que cela n'a pas de rapport, c'était le même objectif. Impérialisme. Colonisation.)

Et on en reviens toujours au même. On qualifie ces personnes qui se révoltent contre la colonisation de quoi ? Ben de terroristes.

Dernière modification par Nerwan (15-03-2010 23:29:11)

[quote]En sachant que les deux sont, probablemet, des cas d'extrèmismes religieux. Mais pas souvent.[/quote]
C'est surtout de la haine raciale.

Les Anglais ont décimés les Irlandais, les Irlandais les haïssent, se défendent et se vengent. PARAS VS IRA.
Les Espagnols ont asservi les Basque, les Basques les haïssent, se défendent et se vengent. Espagne vs ETA (Bien que je ne suis pas calé pour l'ETA)...

Pire pour les musulmans. Ils sont haïs par tout le globe. c'est maintenant devenu une normalité de les persécuter.

Des américains débarquant chez toi et violent ta femme. Tu les attaquent, et ils te tuent. Pour eux, c'est toi le criminel.

Et je suis parfaitement d'accord.

Le débat sur le terrorisme est H.S cependant, on le clôt là. Je ne supporte pas qu'on traite les Irlandais de terroristes alors qu'ils n'ont jamais rien fait envers les anglais avant que les Paras ne viennent tous les tuer.

De même pour les Talibans. Ils ne sont pas tout blancs. Ils ne sont pas des Anges et encore moins des idéalistes. Mais ils sont déjà mieux que ces empires coloniaux/économiques de merde qui se prétendent maîtres spirituels, militaires et politique du monde. Ils ont le droit de vivre comme tout les autres peuples du globe. En paix.

La niaiserie et la bêtise m'écoeure.

Dernière modification par Nerwan (15-03-2010 23:56:28)

[quote=darkL][quote=Nerwan]Et je suis parfaitement d'accord.

Le débat sur le terrorisme est H.S cependant, on le clôt là. Je ne supporte pas qu'on traite les Irlandais de terroristes alors qu'ils n'ont jamais rien fait envers les anglais avant que les Paras ne viennent tous les tuer.

De même pour les Talibans. Ils ne sont pas tout blancs. Ils ne sont pas des Anges et encore moins des idéalistes. Mais ils sont déjà mieux que ces empires coloniaux/économiques de merde qui se prétendent maîtres spirituels, militaires et politique du monde. Ils ont le droit de vivre comme tout les autres peuples du globe. En paix.

La niaiserie et la bêtise m'écoeure.[/quote]
Moi aussi, C'est dingue ça!!

Les Irlandais n'ont pas été terroristes, Ils protégaient leur territoire (et il n'y avait pas d'autre moyen que la violence).

Concernant les Talibans, je suis pas d'accord avec Nerwan (du moins, en partie). A partir du moment ou Ben Laden s'est auto proclamé Taliban, ça fait de lui un taliban. Les talibans n'ont jamais eu soif de pouvoir, mais plutôt d'ordre (à leur façon), et c'est ce qui fait d'eux des CONS (autant le dire) en se faisant appeler "taliban" (à signification proche du mot "instruit"), mais détruisant de nombreux lieux d'instruction (du genre bibliothèque),où étaient présents plusieurs exemplaires du Coran. Même chose pour le respect de la diversité des religions (ça tombe bien, je ne suis pas H.S.): Les statues de bouddhas géants de Bamyan, ça vous dit quelque chose ?
Nerwan, contrairement à ce que tu peux penser, les talibans sont des cons, et puis c'est tout (un conseil si t'aimes tant les talibans, va vivre en Afghanistan, là ou les femmes sont traitées comme de la m**de,en y restant, disons 2 mois, tu te diras que t'es heureuse de ne pas vivre dans ce genre de pays). Et de plus, je te conseille de voir le film "Osama" (si tu ne l'as pas déjà vu, je pense que ça te fera réfléchir)...[/quote]
Les Irlandais du Nord, j'entend par là les membres de l'IRA, était des terroristes. Leur moyen d'action était le terrorisme mais pour moi sa n'a aucune conséquence sur la légitimité de leur revendication. Sinon que penser des résistants francais.

Le régime des talibans a eu pour but d'anéantir toute forme de culture différente de celle issue de l'Islam. L'intreprétaion abusive du Coran est aussi une prérogative a ce mouvement. Mais comme dit Erwan, je ne vois pas de quel droits pouvons nous, nous ingerer dans un etat souverain. Ce néocolonialisme m'exaspere, au nom d'une idéologie qui nous parait meilleur, on se permet d'interferer dans des régions du monde. Tu conseille le film "Osama", je te conseille "Race et Histoire" de Claude Lévy Strauss. Ce regrétté défunt peut nous apporter une vision du monde differente de cette obscurantisme qui nous empeche de voir la vérité. Les cultures, les idéologies, les races, ne sont ni supérieur ni inferieur entre elles. Vouloir que toutes les femmes soit en équité en droit avec les hommes est une idée récente en occident. Alors comment peut on vouloir réclamer, par la force, une égalité des sexes. Améliorant le droit des femmes dans notre pays, chaque état est souverain de le vouloir ou non. Prenos du recul sur notre époque.

[quote=Kennedy]moi jai une question concernant léglise....le pretre pi les soeur pi les frere,ect sont tu payez...personne le sais...c BIZizar si quelquun le c mp moi pck moi j'c po[/quote]
Oui on appel sa la Dîme, à l'époque elle était payé par les paroissien qui y allais, là dans ton coin je sais pas si c'est comme sa. Dans mon coin la paroisse fait encore la dîme ( des dons durant la messe ) puis une autre proche de chez moi elle le fait payé par la poste ( un peu plus compliquer mais bon ). Il ne sufi que de te renseigner envers ta paroisse. Ah oui tu le veux en MP, je te l'envoie, mais j'écrit sur le topic comme sa la question ne sera aps poser deux fois

[url]http://forum.wonaruto.com/sujet/774/Les-M-Saiste/[/url]

C'est un exemple concret que des Woniens ont pu vivre ici mdr

[url]http://www.wonaruto.com/membres/clan/1358/M-Saiste/[/url]

Dernière modification par Orochimakriss (05-04-2010 07:55:13)

[quote=Fana-Temari][quote=Nerwan][quote=Bakakage](example : les Talibans. Rien de raciste mais je parle des terroriste Taliban, eux c'est leurs façon d'interprété un de leurs écrit Saint).[/quote]
Talibans terroristes ???? OMFG ! Toi tu interprètes entièrement ta religion Baka XD
MAIS LOL !

On traite les talibans de terroristes comme on traitait la résistance anti-nazi de criminel et de terroriste. C'est fou ce qu'on pense des talibans ! Ils sont soumis au pays d'exigence impérialiste et se défende contre les milices, mais en plus on les criminalise !

Elle est belle la démocratie ! Bandes d'enfoirés ! :![/quote]
Non, les Talibans mettent la guerre à chaque fois où ils passent ! Ils brûlent les écoles pour que les filles ne puissent pas apprendre quoi que se soit sinon ils disent qu'elles deviendront trop intelligentes et pourront défaire leurs magouilles masculines...[/quote]
Alors quand la propagande humantaire s'allie à la propagande féministe sa donne de telles conneries. J'aimerais vraiment qu'on en finisse avec ces fantasmes sur les talibans. Au contraire ils ne brulaient pas les écoles mais en batissaientt, à la difference de notre école républicaine et laique, leurs écoles était ce que l'on appele des madrassa. Des écoles où seul le Coran y est apris, et bien entendu la lecture et l'écriture.

Je réitère une partie de mon ancien post :
Le régime des talibans a eu pour but d'anéantir toute forme de culture différente de celle issue de l'Islam. L'intreprétaion abusive du Coran est aussi une prérogative a ce mouvement. Mais comme dit Erwan, je ne vois pas de quel droits pouvons nous, nous ingerer dans un etat souverain. Ce néocolonialisme m'exaspere, au nom d'une idéologie qui nous parait meilleur, on se permet d'interferer dans des régions du monde. Tu conseille le film "Osama", je te conseille "Race et Histoire" de Claude Lévy Strauss. Ce regrétté défunt peut nous apporter une vision du monde differente de cette obscurantisme qui nous empeche de voir la vérité. Les cultures, les idéologies, les races, ne sont ni supérieur ni inferieur entre elles. Vouloir que toutes les femmes soit en équité en droit avec les hommes est une idée récente en occident. Alors comment peut on vouloir réclamer, par la force, une égalité des sexes. Améliorant le droit des femmes dans notre pays, chaque état est souverain de le vouloir ou non. Prenons du recul sur notre époque.

Comme tous topics sur Won, il se devait que celui ci dévie de son but initiale. Il est tombé par facilité dans une caricature d'une et des religions. Avec ou sans religions, il y'aura des guerres, l'homme est comme cela. Qu'il tue par orgeuil, par avidité ou pour opinion politique et/ou religieuse, l'etre humain tueras. Personne ne demande l'abrobation de l'argent qui aura causer beaucoup plus de mort que la religion. Je pense que cette offuscation concernat la religion est malsaine elle stigmatise des méfaits qu'on pourrait croire du qu'à la seul action divine.

[quote=Izanagii]Bon , j'ai pas lu tous les messages; si ce que je poste est déjà dit, supprimez mon post.

En tout cas, la religion a été utilisée (au 13ème siècle, par exemple) comme une forme de publicité, qui facilitait le commerce; les foires annuelles étaient "sponsorisées" par l'Évêque.

Mais, en effet, la religion a été corrompue, tout comme les Eglises; regarde ce qu'a fait l'Inquisition, ils ont commis des actes horribles, en justifiant leurs actions comme "purificatrices" ou je ne sais quoi. Mais originalement, la Religion était, pour les hommes, un moyen de se rassurer, de donner un sens aux choses qui leur étaient supérieures.
La décadence, si je puis employer ce mot, de la religion a commencé lorsqu'on a commencé à prendre conscience des choses et des gens, je crois.

Et puis, comme le dit Philippe Geuck "Dieu a créé l'homme, et pour le remercier, l'homme a créé Dieu". Le concept de Divin est pour moi un simple justificatif, le fait de se raccrocher à une entité supérieure qui serait Dieu.[/quote]
Je pense que tu as raison sur le point concernant l'Inquisition, mais il faut rappeler l'éat d'ignorance dans lesquelles était plongé les sociétés. La découverte des Amériques, et d'autres principes scientifiques ont permis une évolution significative des pensées. Là où tu parles de décadence moi je parle d'évolution, quand la religion a été moins pesante et conséquente sur les sociétés occidentales, c'est a ce moment là qu'elle a trouvé son aspect originel.
Maintenant en tant qu'homme de Foi, je ne peux te suivre sur l'argument celon lequel les hommes  aurait inventé Dieu pour se racrocher à une force supérieur. Je comprend que l'on puisse penser cela, mais la foi que j'ai en cette force supérieur ne me parrait pas imaginative.

P.S: Sa fait du bien desfois, d'avoir un dialogue construit et calme, sans s'insulter d'heretiques ou de lobotomisés! ^^