[quote=kameldino]Bin pour Shodai en tout cas, on peut juger avec son combat contre Madara. S'il l'a battu, il devait vraiment être très balèze. En plus Mada était aidé de Kyubi...[/quote]
Bof, je ne suis pas sur qu'on puisse juger en se basant là dessus, il y a beaucoup trop d'inconnues à ce propos...
- On ne connait pas les pouvoirs de Madara à l'époque. Le MS, le contrôle de Kyubi, certes, doublé d'un excellent ninja... Mais quels pouvoirs pour son MSE? Amaterasu et Tsukyomi? Susanoo? Kamui? Le pouvoir de téléportation qu'il utilise actuellement? Lesquels avait-il, lesquels n'avait-il pas à l'époque? Si on se base sur un Itachi ou un Sasuke actuellement, Madara était donc très fort, mais pas invincible si on connaissait bien ces jutsu – et c'était le cas pour Shodai, qui était en rivalité permanente avec Madara.
- Shodai était-il seul? Rien n'est moins sur: il était Hokage et avait tout le village derrière lui, les Uchiwa eux même ayant tourné le dos à Madara. Donc il est possible que ce combat ait été influencé par l'intervention de tierces personnes.
- Kyubi était difficilement du coté de Madara. Je veux dire, ok, Madara peut contrôler son esprit grâce au MS, mais Shodai peut contrôler le corps et le chakkra de la bête directement! Donc entre un contrôle du corps indirecte en passant par l'esprit, et un contrôle direct, nul doute que Shodai aurait l'avantage sur le contrôle du bijuu. En ajoutant qu'on ne sait pas si, à l'époque, Shodai avait déjà distribué les Bijuu entre les divers pays, il est donc possible qu'il les ait utilisé.
Pour moi, ça fait beaucoup d'inconnus pour pouvoir définir la véritable force de Shodai (et celle de Madara à l'époque). Dire qu'il était très fort ne me dérange pas, ça a été dit de nombreuse fois dans le manga (Hirashima est souvent décrit comme le ninja le plus fort de cette époque, rivalisé uniquement par Madara), mais le comparer aux autres me paraît assez difficile en l'état.
[quote=kameldino]Alors Danzô c'est quand même un gros débile, posséder une dizaine de Sharingan et se faire buter à cause d'une illusion de base nan mais LOL, quoi. XDDDDD[/quote]
Heu... D'abord, il ne s'agit pas d'une illusion de base. Il s'agit d'un Tsukyommi light, un genjutsu lancé par le Mangekyo Sharingan. Même Kakashi se serait fait avoir par une telle illusion – elle n'aurait marché là aussi que quelques secondes, mais comme le souligne Tobi « c'est une illusion faible, mais efficace si on sait l'utiliser au bon moment ». Donc il n'a pas été touché à cause d'une simple illusion.
Ensuite, il faut voir que les sharingan de son bras ne sont pas reliés via un nerf optique, ils ne sont que greffés, et ont été manipulés par Orochimaru pour augmenter artificiellement la durée d'Izanagi. La meilleure preuve et que Danzô doit vérifier avec son oeil normal si l'oeil en question est ouvert ou fermé: ces yeux sont donc des sacrifices dédiès à l'Izanagi, pas de véritable sharingan. En plus, à ce moment, le sharingan fonctionnel de Danzô, celui de Sishui, est HS... Pas de pot pour Danzô: s'il avait eu cet oeil de disponible, nul doute que le combat aurait été différent.
[quote=kameldino]Deuxième erreur de débutant: croire que Karin le protégerait de Sasuke. XDDD Il applique une logique (qu'il énonce en même temps) en croyant qu'elle ne peut être appliquée que par lui. Sasuke aussi aurait pu sacrifier Karin pour son propre bien tout comme Danzô voulait la sacrifier pour le "bien du monde".[/quote]
Oui, c'est un erreur stratégique... Commise par un gars à moitié mort, sans aucune arme restante si ce n'est le Sharingan de Sishui, n'ayant plus qu'un bras (et donc plus de jutsus élémentaires)...
Danzô à ce moment est à moitié mort, et la seule arme qui lui reste est l'oeil de Sishui. Son choix est donc surtout désespéré, et sa seule option, c'est de gagner du temps. Seulement, sans jutsus et sans Izanagi, c'est assez hard... La solution de l'otage n'était pas aussi idiote que cela dans le fond. Si Sasuke avait hésité assez longtemps, Danzô aurait pu le contrôler via son sharingan. Malheureusement, il n'a pas pu deviner que Sasuke n'hésiterais pas à transpercer Karin, ne lui laissant pas le temps de faire usage de son oeil...
C'est vrai qu'il n'a pas imaginé que Sasuke puisse agir de cette façon, c'est une faute. Mais en même temps, qui avait imaginé que Sasuke, qui pleurniche tout le temps qu'on a tué sa famille, puisse éliminer ses coéquipiers d'une façon aussi légére? D'ailleurs, même Tobi s'en étonne.
[quote=kameldino]Pour Sasuke, c'est normal que son Susanoo me rappelle Exodia le Maudit ? XDDDD
Je parle de quand il se bat avec Danzô, mais contre Kakashi il est normal.[/quote]
Oui, contre Danzô, Susanoo prend sa forme finale (la forme 2 si tu préfère, la forme 1, c'était le Susanoo incomplet). Contre Kakashi, c'est la forme finale + la coque de protection (la mêmeque celle autour du Susanoo d'Itachi), preuve qu'il maitrise définitivement Susanoo aussi bien qu'Itachi.
A mon avis, la forme utilisée par Sasuke contre Kakashi est plus solide que celle contre Danzô, et ne se ferait pas couper aussi facilement dans le dos par un Futon.
[quote=kameldino]Regarde il est carrément mort, là. La Mizukage l'a carrément soumis avec son haleine, il s'est mis à genoux.[/quote]
Oui, il est blessé est n'a plus de chakkra à ce moment.
Puis, 3 pages plus loin, Zetsu lui rend du chakkra: http://www.onemanga.com/Naruto/466/11/
Sasuke a donc récupéré du chakkra volé à 2 Kage et à 2 de leurs subordonnés... Je ne sais pas s'il est à fond niveau chakkra, mais il ne doit pas en être loin.
Et chapitre suivant, Tobi envoie Karin soigner Sasuke: http://www.onemanga.com/Naruto/467/08/
Donc Sasuke, qui a récupéré son chakkra mais qui était à bout physiquement se fait soigner. Il est donc quasi comme neuf, non?
[quote=kameldino]En parlant d'elle bin elle a pas l'air si puissante que ça, elle peut à la limite être très chiante avec ses techniques mais elle a pas l'air très très menaçante.[/quote]
Ouais, c'est sur qu'elle a pas montré grand chose. Cela dit, les boules de laves, ca doit être sacrément dommageable pour celui qui l'encaisse, et le nuage d'acide est inévitable dans un espace fermé. Ce sont des techniques relativement basiques, mais plutôt efficaces si on regarde bien. Si la Mizukage maitrisait ne serait-ce qu'un justu de niveau S avec l'un de ces éléments, ça ferait d'elle une killeuse.
[quote=kameldino]Enfin bref, c'est pour dire que le Raikage a quand même bien abimé Sasuke. Après s'être battu contre le RK, Sasuke s'est effondré, mais après avoir [u]battu[/u] Danzô, Sasuke en avait quand même assez pour continuer avec Kakashi et Naruto.[/quote]
Heu, grosso modo, il est dans le même état...
Après avoir combattu le Raikage (et quelques interventions de C et de la team Gaara), il a encore assez de jus pour se lancer sur les autres Kages sans réfléchir. Mais il fini par se rendre compte qu'il n'a plus de chakkra,et se retrouve impuissant face à la Mizukage.
Après avoir battu Danzô (seul), il a encore du jus pour lancer Susanoo contre Kakashi, mais se retrouve à genoux au beau milieu de l'affrontement, et ne doit sa vie qu'a l'hésitation de Sakura. Si l'affrontement s'était prolongé, Kakashi aurait sans doute gagné, vu que Sasuke n'était plus en mesure d'utiliser le MS, et qu'il était presque à court de chakkra.
Je voudrais aussi rajouter que Danzô, malgré tout le mal qu'on peut penser de lui, était le rival personnel du Sandaime déjà du temps de sa jeunesse. Pour moi (et d'après ce qu'avoue lui même Danzô), il est presque aussi fort que Sandaime, même si le 3eme Hokage a toujours eu une longueur d'avance sur lui. Etre un peu moins fort que le type qui a, en un combat, massacré 2 pantins de HoKage et coupé les bras d'un Sanin, ce n'est pas rien!
[quote=kameldino]Le petit Tsuchikage quant à lui, je trouve u=juste que c'est une blague. Il lance un cube géant sur Sasuke et croit qu'il l'a tué pour autant, mais MDR.[/quote]
Bah, techniquement, sans Madara, il l'aurait fait ^^
Ce cube, il désintègre quand même parfaitement tout ce qu'il touche, nul doute qu'il serait passé au travers du Susanoo faiblard que Sasuke utilisait à ce moment...
Le Tsuchikage, c'est surement une vieille daube physiquement (probablement incapable de faire du taijutsu), mais faut avouer que son jutsu capable de désintégrer les atomes a carrément de la gueule. C'est encore plus chirurgical que le C4 de Deidara.
Mais sinon, ouais, tu parles d'un faux suspense... Genre, Sasuke il survit tout le monde pour creuver en un jutsu contre le vieux ^^
[quote=kameldino]Oui je vois très bien ce que tu veux dire et dans un sens tu as raison. Mais n'empêche qu'on peut quantifier grossièrement les pouvoirs/capacités pour les comparer, même si c'es pas les mêmes.
Si Itachi peut mettre Pain au sol ? Très probable à mon avis. Il est aussi balèze au nin, qu'au gen, qu'au dô, qu'au tai... En fait il excelle dans tout, nan ?[/quote]
Clair qu'on peut quantifier le talent d'un personnage, mais parler de plus fort, c'est assez bizarre quand on a pas vraiment de rapport de force universel... On peut dire qu'un M16, c'est mieux qu'un Uzi, mais comparer un fusil à pompe avec un fusil de sniper, ça semble un peu plus bizarre...
Itachi, j'en sais rien, je ne suis pas sur qu'il soit réellement capable de mettre Pain à terre. Itachi a beau être un génie (et mon perso préféré), Nagato en est un également. Le sharingan a beau être over abusé, il n'est prévu que pour un seul corps à la fois, et Pain possède 6 corps. Amaterasu et Tsukyommi on beau être des one-hit-kill jutsu, le temps qu'il met à terre un corps, les 6 autres peuvent le toucher. Et enfin, Susanoo a beau être une super défense, je ne suis pas sur qu'il puisse défendre contre la gravité de Tendou, et qu'il soit Gakidou imperméable (après tout, Gakidou avale un Rasen Shuriken au petit dej', pourquoi pas un Susanoo?).
[quote=kameldino]Puis si Naruto a pu buter le dernier Pain 'faut avouer que c'était abusé: hop un Rasengan et Pain se retrouve au tapis. C'est quoi ce ninja ? Compte juste sur son Shinra Tensei, il n'a durant son combat utilisé aucune technique de tai, nin ou gen... rien que sa répulsion magnétique à la con. 
On peut pas dire que c'est une victoire mérité, mais bon c'est une autre histoire. Tout ça pour dire que si Naruto a pu battre Pain, Itachi aurait très bien pu faire la même chose tout simplement parce qu'il maîtrise un peu toutes les techniques qu'il veut avec son Sharingan.[/quote]
Bah, c'est le principe des Pains Rikodou: 6 corps spécialisés chacuns dans une technique. Donc oui, Tendou utilise que la gravité... C'est normal. En plus, il utilise un peu de tai, avec ses bâtons en métal spécial, et montre qu'il n'a aucune difficulté à foutre en l'air un Jounin au corps à corps – Kakashi en fait d'ailleurs les frais. Par contre, pour le genjutsu, c'est le grand problème de tous les ninjas de Naruto...
[quote=kameldino]Mais bien évidement qu'il est plus fort que Sasuke, tu peux pas le toucher ni le suivre, il va à la vitesse de la lumière et peut se dématérialiser à tout moment.[/quote]
Et il peut donner des coups de pieds à Naruto...
Parce qu'il n'a rien montré en attaque. Si Tobi a tant besoin que ça qu'on fasse la basse oeuvre pour lui (capturer les Bijuu par exemple), et qu'il se contente de missions secondaires ou on ne demande pas d'attaquer (retenir le team 10 par exemple, ou cacher les bombes de Deidara) c'est sans doute qu'il ne possède pas les capacités d'attaquer, ou qu'attaquer lui poserait des problèmes. Dans un tel contexte, je ne peux pas me résoudre à me dire « Tobi pourrait vaincre Sasuke ». Au contraire, je suis même sur que Tobi craint Sasuke au même titre qu'il craignait Itachi, mais Sasuke étant plus facilement manipulable...
[quote=kameldino]Pour Tsunade, tu as raison mais je pense pas que son pouvoir va jusqu'à pouvoir la maintenir en vie en cas de décapitation, sinon ce serait de la toute-puissance façon Aizen. Donc on va dire qu'elle est difficile à battre mais pas immortelle, de tout façon même si elle vient de se réveiller sa mort est proche, je le sens. XD[/quote]
Oui, c'est ce que je pense, mais d'un autre coté, c'est ce qu'elle sous entend, en disant que tout son corps peut se régénérer. C'est difficile d'en voir les limites – la régénération des cellules passe par la présence des cellules, et donc si ces cellules sont nécrosés par le manque d'oxygénation, ou qu'on la brule ou qu'on la gèle, les cellules ne sont pas renouvelables, et donc pas de régénération possible... Donc oui, c'est une fausse immortalité. Cela dit, cette fausse immortalité, ça permettrait facilement à Tsunade à résister à un coup porté par le Raikage par exemple(et donc de contre-attaquer derrière avec sa force herculéenne), mais pas au jutsu cubique du Tsuchikage, ou à la lave de la Mizukage. D'ou, pour moi, cette absence de véritable classement parmi les Kages...
Sans l'intervention de Gaara, Sasuke serait mort, ok, le Raikage aurait eu la jambe dans l'amateratsu, mais comme on l'a vu, il l'aurait tranchée le fou X'D
)
