J'suis retombé sur ce topic, et il était assez interessant, et j'me fais chier donc :

[quote=EvilJesus]Les gens voient souvent le côté 'extremiste' ou bien tout simplement, le mauvais côté de la religion, et c'est dommage, car dans la vie d'aujourd'hui, les gens ont peur d'une religion au moment où ils voient les images médiatiques de celle-ci. Je prends exemple sur la religion musulmane : il y a des gens qui prétendent avoir peur de cette religion en prétextant que la femme est soumise, et donc, elle doit faire tout ce que dit son mari. C'est bien sûr un exemple parmis tant d'autres. Mais c'est exactemet ce que la plupart des personnes me disent. Ils resortent toujours ce genre d'argument. Et bien, je réponds non, c'est faux, la femme n'est pas soumise. Elle a le choix de porter ou non le voile. Ce que vous voyez sur le net ou bien dans les émissions spécialisées, n'est que le côté 'extrémiste' de cette religion. Cependant, je n'suis pas pour le port du Nikab ou de la Burka. Je n'parle pas des pays arabo-musulmans, mais de la france ou des pays européens en géneral, car je pense que si nous vivons dans un pays non musulman, nous devons respecter un minimum les règles du pays.

Bon, c'etait juste une petite parenthèse pour donner une fois pour toute la vrai valeur que doit avoir la religion musulmane au yeux des autres personnes qui ne connaîssent pas vraiment cette religion, et qui suivent sa médiatisation. Qui est effectivement, une mediatisation négative en fait. [/quote]
Heu c'est vrai qu'il y a le problème de la forte médiatisation de l'extrémisme, mais ce n'est pas la principale raison.
Tout ce que tu cites n'est qu'une partie des nombreuses raisons qui font que la religion est repoussante.
Et ce n'est pas forcément la peur de la religion mais plutot une sorte de dégout.

Sinon, après avoir relu TOUS les posts de ce topic (wah le fou) j'essai de reproposer une réponse.

Le créateur du topic a demandé :
"Donc ce topic est plus pour savoir comment vous êtes face à la Religion. Pourquoi vous pouvez y croire ? Pourquoi vous y croyez pas ? Qu'est ce qui vous parait impossible et possible ? ... etc. ^^"

Bah déjà, l'existence de la religion me pose problème. Comment j'suis face à la religion? Bah mal, je l'aime pas du tout.

Pour moi, petit resumé des points + et - :

+ propage un message d'amour, d'entraide, de justice.
+ est à l'origine de nombreux gestes et actions honorables.
+ pousse vers une certaine unicité, comprehension de l'autre et tolérance de l'autre.
+ une raison pour beaucoup de réaliser de nombreuses bonnes actions.
+ limite pour certains et permet une sorte de loi grace au système des péchés.

- L'homme est capable de réaliser tous ces points positifs sans croire en une divinité ni aux écrits de textes sacrés.
- caractère spirituel (déjà, rien que ça, du mal à digérer)
- interprétation personelle (encore un truc qui me dérange énormément)
- prétexte pour toutes sortes d'atrocités (un prétexte de + ou de - pour se taper sur laggle, on n'est plus à ça près :p)
- dérives liées à des interprétations extrémistes (forcément, quand on laisse tout le monde interpréter la chose à sa sauce, ça part en cacahuète)
- impossibilité de vérifier la véracité de ce qui est dit dans les textes qui servent de support.
- les innombrables différences présentes entre chacune des religions.

"Le principe de base est que la croyance dépasse la raison. On ne peut expliquer logiquement pourquoi on croit, ni pourquoi on ne croit pas. Tout cela peut s'expliquer par des expériences spirituelles qu'on a pu avoir."

Pour moi, rien ne dépasse la raison, la seule chose qui a une limite, c'est notre capacité de réflexion à nous pauvres êtres humains si peu évolués. En aucun cas ce qu'on ne peut PAS ENCORE comprendre ne dépasse la raison.

"tout dépend de ce que tu appelles un miracle", "Des guérisons miraculeuses ", "l'équipe médicale N'A PAS PU expliquer le rétablissement aussi rapide", "la seule explication QUE JE VOIS, c'est l'efficacité de la prière..."

"Mais évidemment, ça dépasse la raison."

En effet, un miracle c'est quoi? Pour moi, la religion, c'est un gros miracle => Une façon lache d'attribuer à un certain dieu sorti d'on ne sait où une chose qu'on ne sait pas encore expliquer, ou qui est simplement trop complexe pour beaucoup de personnes mais quand même comprehensible, mais ces personnes prefèrent appeller ça un miracle, c'est beau, et en + ça les arrange bien.

Oui, l'équipe n'a pas pu, et alors? Avant on ne savait pas ce qu'était la foudre, on a attribué ça aux pouvoir d'un dieu, sa colère ou autre débilité. Aujourd'hui, on se sait pas pourquoi la personne a guérie, donc c'est un miracle? Faut évoluer un peu..

- le fait d'être soumit à dieu pour les musulmans : intolérable, il manquerait plus qu'on se soumette à une entité dont on n'a aucune preuve de l'existence.


Mais en fait, j'suis parti dans une mauvaise direction, répéter ce qui a déjà été dit et tourner en rond, aucun interet.

Donc : pourquoi j'ai tant de mal à "croire"?

- c'est trop peu crédible à mes yeux, on nous demande de suivre les règles d'un texte vieux de 2000 ans, qui a pu être modifié, dont on n'a aucune preuve de l'origine divine.

Mais ce qui me pose le plus problème, c'est le coté croyant non pratiquant.

Quel est l'interet de pratiquer? C'est pas obligtoire? Aparament le ramadan est quelque chose qui tiend vraiment les musulmans à coeur. Pourquoi? Simplement parce que c'est une règle de l'islam? Pourquoi ne pas respecter les autres alors?
Combien de "musulmans" j'ai déjà vu qui ne font strictement rien en rapport avec leur religion, aucune pratique SAUF le ramadan. En quoi est il si important?

Et s'il est si important de réaliser les pratiques imposées par votre religion, pourquoi ne les faire qu'à moitier? Ou simplement celles qui vous interessent?

Je ne comprend pas quelqu'un qui se fait baptiser, qui fait le cathéchisme, la communion et ensuite plus rien, aucune pratique.

Donc on peu être un bon croyant sans pratiquer? Alors pourquoi les autres se fatiguent à pratiquer? Ils auront quoi de mieux que les autres?

Les règles sont tellement variables, applicables de tellement de façons différente qu'on ne sait plus vraiment ce qu'on DOIT faire.

Et si toutes ces questions ont pour réponse : chacun pratique à sa façon et suit son propre chemin, alors les religions n'ont pas lieu d'exister, chacun croit en ce qu'il veut et puis basta.

Pour moi, il y aurait un semblant de crédibilité s'il y avait une unité, un règlement stricte et infaillible, la pour moi c'est juste un gros bordel, ramassis de bètises.

T'as ceux qui croient en dieu et jesus, ceux qui croient en mohamed, ceux qui croient en plusieurs dieux.
Tellement de variantes et si peu d'unité que ça me parait impossible d'avoir une once de vérité.

Si c'est juste une question de paix avec soit même etc, alors pour ça ya le yoga, ou carrément se faire moine, mais pas besoin d'être musulman, juif ou chrétien.

Toute ma famille est croyante, sauf moi, et c'est en grande partie à cause du "je pratique quand j'en ai envie et ce qui m'arrange"que j'ai tout de suite éprouvé un sentiment de répulsion vis à vis de la religion.

Haha la j'ai bien répondu aux questions de l'auteur è_é

Dernière modification par kakashi-du-13 (19-10-2010 01:49:59)

Déjà on va réctifier un truc le bouddhisme n'est pas une religion, c'est une doctrine de vie. Ensuite concernant la religion, venant d'une famille catholique de ma mère et musulmane de mon père, je suis sans religion aux yeux de la loi. Et surtout, a mes yeux. Ma mère était très religieuse mon père aussi. Pourtant, je ne me considère pas comme Athé, je n'ai aucun ressentiment contre l'église, je ne crois simplement pas en Dieu ou Allah ou Le grand Architecte, on s'en fout du nom. J'ai toujours pensé que s'il y avait une Puissance Divine, elle ne se réincarnerait déjà pas sous le visage qu'on la lui donne. Si une divinité existait réelement, elle serait a mon avis bien plus subtile que ça. Je ne peut juger l'Islam de cette manière car je ne l'a connait pas aussi bien que le Christianisme. Ensuite pour moi, le cerveau inconscient de l'homme en est pour beaucoup dans la religion, et plus précisément, l'inconscient besoin de toujours essayer de trouver quelqu'un plus puissant que nous, pour nous protéger si besoin est. Pour moi, c'est un mécanisme inconscient de survie, après, ce qu'en dise les psychologues, et les philosophes, ça, c'est une autre histoire. Je ne me base sur aucune croyance dans ma vie, je ne ressens pas le besoin de prier pour que Quelqu'un intervienne dans mon avenir. Non je ne crois pas au hasard, mais je ne crois pas pour autant qu'en priant quelqu'un, ça va changer. '

Bon, j'écris mal dsl

Voila le topo:
-Je suis Athée
-Ma famille ( ou une grande partie)est croyante


Quand je relis ce qu'a dis EvilJesus, je me dit qu'il n'y a aucun musulmans dans mon collège ^^. Rien a dire de plus XD, j'ai lu les 7 pages d'avant, et je suis crevé bye ! >_<

EvilJesus > Dire qu'on croit en Mohammed c'est un peu poussé. Mohammed voulait être tout sauf être comparé à Dieu. Même dans nos priéres dans le derniére actes ils nous demande de dire "Sayidouna Ibrahim" littéralement traduit "Notre Seigneur Ibrahim" (Seigneur = Homme pas Dieu) et pour le prophète il demande qu'on le nomme par son nom simplement. Si tu vois ce que je veux dire.

La phrase compléte est la suivante : "Allahouma sally Alla Sayidouna Ibrahim wa Alla Ahli Sayidouna Ibrahim Kama Salaïta Alla Mohammed wa Alla Ahli Mohammed ..."

Moi j'ai compris le sens de ta phrase, je suis musulmans, mais d'autres ici qui ne connaissent pas l'Islam croireont que tu dis croire en Mohammed tel les Chrétiens croivent en Jésus (Dieu pour eux)

Sinon, toujours aussi bon dans t'es explications

[quote=EvilJesus][quote=sasuke-kun-30]EvilJesus > Dire qu'on croit en Mohammed c'est un peu poussé. Mohammed voulait être tout sauf être comparé à Dieu. Même dans nos priéres dans le derniére actes ils nous demande de dire "Sayidouna Ibrahim" littéralement traduit "Notre Seigneur Ibrahim" (Seigneur = Homme pas Dieu) et pour le prophète il demande qu'on le nomme par son nom simplement. Si tu vois ce que je veux dire.

La phrase compléte est la suivante : "Allahouma sally Alla Sayidouna Ibrahim wa Alla Ahli Sayidouna Ibrahim Kama Salaïta Alla Mohammed wa Alla Ahli Mohammed ..."

Moi j'ai compris le sens de ta phrase, je suis musulmans, mais d'autres ici qui ne connaissent pas l'Islam croireont que tu dis croire en Mohammed tel les Chrétiens croivent en Jésus (Dieu pour eux)

Sinon, toujours aussi bon dans t'es explications [/quote]
Oui c'est vrai, je viens juste de capter ça après avoir relu mon post. Autant pour moi. ^^[/quote]
Ah tu me rassures ^^'

*Incruste du topic No Jutsu*

J'ai vraiment pas tout lu, mais en tout cas j'ai lu ça:
[quote=Dream Team]C'est drôlement tordu comme raisonnement, mais pourtant on nous fait la même chose avec les extra-terrestres : on n'en a pas vu mais il peut toujours y en avoir.[/quote]
Dans l'univers il y a une centaine de milliard de galaxies qui contiennent 200 milliards d'étoiles chacune (en moyenne) ce qui nous fait 2.10^11 * 1.10^11 = 2.10^22 (20 000 000 000 000 000 000 000) d'étoiles dans notre univers, et une estimation présente que la voie lactée possède pas moins de 15 milliards de systèmes solaires (entre 15 et 50 milliards).

Maintenant en sachant tout ça il suffit d'être réaliste et de répondre à cette question:
Il y a plus de chance que les extra-terrestre existent, ou que Dieu existe ?

Ah sinon pour participer un minimum au sujet, je ne crois ni en Dieu ni en une quelconque divinité. Je crois qu'en la science. Mais je dois avouer que la Religion fût très importante dans l'avancée humaine (surtout sur le points des "valeurs" etc).

[quote=Orochimakriss][quote=tortue genial]Mais je dois avouer que la Religion fût très importante dans l'avancée humaine (surtout sur le points des "valeurs" etc).[/quote]
Et inversement. C'est sans rappeler qu'à la fin de la civilisation grec et romaine, le monde a sombré dans l'obscurantisme religieux en faisant un bon en arrière dans la civilisation d'au moins 1000ans. Grâce aux chrétiens et aux invasions barbares ont a perdu 1000ans, si sa n'avait pas été le cas on serait si sa se trouve déjà au volant de voiture volante [/quote]
Merci pour ce petit cours, car j'suis loin d'être calé en histoire, et je ne savais pas pour ça.

[quote=Orochimakriss]Je pose une question qui m'est survenu il y a 2semaines. Si la civilisation grec antique n'aurait pas connu son déclin, que serait le monde actuel ou la philosophie et la science représentaient la quête vers Dieux ?
Le polythéisme n'est-il pas la meilleur des religions avec ses différents mythe pour éviter les guerres des religions égocentrique au point d'imaginer qu'Un seul Dieu au service d'Un seul homme politique ?[/quote]
Ce sont deux très bonne questions. Pour la première, on peut pas vraiment savoir. J'explique. Si la civilisation grec antique n'aurait pas eu de déclin, on serait censé être plus moderne aujourd'hui, mais, cela aurait sûrement changé tout la suite de l'histoire de l'homme, qui aurait peut-être connu un déclin plus tard, où si ça se trouve, on serait tellement moderne qu'une Guerre Mondiale aurait éclatée, rasant l'humanité de la surface de la planète. C'est une question sur laquelle on ne peut que spéculer. Mais mon petit avis, c'est qu'on serait bien en avance si il n'y avait pas eu ce déclin.

Pour la deuxième, je dirais qu'au fond, je trouve un peu chaque religion "archaïque", et qu'aucune n'est forcément la meilleure solution au problème. Le polythéisme rassemble des avantages c'est vrai. Mais comme en Grèce Antique, plusieurs villes avaient leurs propres Dieu, comme Athènes avec Athèna. Cela ne pourrait pas engendrer des guerres de religion?

[quote=Uchiwa Reharl]Sérieux, entre l'histoire d'un Dieu qui invente la mort pour tuer son père et sauver sa mère, et celle d'un pecnot qui marche sur l'eau pour distribuer des baguettes...[/quote]
Ce passage la m'a tué de rire, bien que trop vrai à mon goût.

"Avec des "si" on mets Paris en Bouteille et Dakar en cannette"

:p Fin bref.

Personellement je trouve que vous donnez trop d'aspect négatifs de la religion. Vous sortez toutes les choses péjoratives de la Religion et vous les mettez au grand jour. Comme si la Religion donnez plus de choses négative que positive (ce qui est complétement incompréhensible vu que les Religions en général pronent la Paix dans un Monde tranquille, ... etc.

Donc voilà. Personnellement pour moi de toutes les religions que j'ai pu connaitre dans aucunes d'elles le négatifs débordait du positifs.

Et je vous pose une question : "Si" la religion est tant mauvaise, tant de malheur à cause de la religion comment expliquez vous le faites que a peut prêt 60 à 70% de la population Mondial fait partis d'une religion Monotéïste ? (PS : me ditent pas que c'est des idiots et vous des élues ... j'ai déjà vu ça )

Quelques chiffres pour vous eclaircir :

Christianisme : 2.2 milliards de fidéles dans le monde
Islam : 1.6 milliard de fidéles dans le monde
Hindouïsme : +/- 1 milliard de fidéles dans le monde
Judaisme : Entre 700 à 800 millions dans le Monde
Autre Religions Monthéïste : Disons quelques 700 à 800 millions de fidéles.

Sa dépasse facilement la moitié de la population mondial.

Donc voilà quoi. Et je vous donne même pas les chiffres des nombres de personnes qui se convertisent à une religion monothéïste (l'Islam en premiére position pour les convertient). Encore j'ai pas pris les Polythéïste parce qu'ils ne sont plus trop nombreux.

Fin bref pour moi logiquement si ceux qui croivent en une divinité sont en aussi grand nombre c'est pas parce qu'ils sont débiles. Faut se poser les bonnes questions aussi. La Religion ne rapporte pas que du malheur (vision des athées) mais il suffit de voir le nombre de fidéle sur la planéte et vous vous rendrez compte que ce n'est pas que du malheur.

Dernière modification par sasuke-kun-30 (22-10-2010 17:20:58)

[quote]M'enfin, ça change pas grande chose à ce que tu dis, des guerres religieuses ayant pour cause les croyances grecques ou romaines, il y en a eu (pour citer la plus célèbre, bien que fictive, on peut parler de la guerre de Troye) . A mon avis, la grande différence entre les religions de l'antiquité et les religions actuelles, c'est que les religions grecques et romaines étaient intéressantes, alors que la Bible, le Coran ou la Thora, c'est vraiment pourri et chiant comme histoires. Sérieux, entre l'histoire d'un Dieu qui invente la mort pour tuer son père et sauver sa mère, et celle d'un pecnot qui marche sur l'eau pour distribuer des baguettes...[/quote]
Ignorance concernant ces religions qui conduit à des énormités comme ça :
[quote]Sinon pour le reste, c'est kif kif. Les religions polythéistes prônaient aussi les sacrifices humains par contre, mais d'un autre coté, les religions "modernes" prônent la mort, la soumission ou la conversion aux infidèles, ce qui revient au même.[/quote]
En matière de "sacrifice", y en a à la pelle dans la Torah, et dans la Bible en général.
Mention spéciale pour le Christianisme qui se base complétement autour du sacrifice et du bouc émissaire (qui devient, par le sacrifice de Jésus pour l'Humanité, non plus un bouc émissaire, mais l'Agneau de Dieu).
Je ne parle pas du Coran qui est un condensé de la Bible (surtout) et de la Torah (après) adaptés aux populations d'Arabie. Les textes de Qumrân et les divers recherches faites sur les Esséniens et les sectes judéo-nazaréennes l'ont suffisamment expliqués. 

Après, concernant ce message là :

[quote]Et inversement. C'est sans rappeler qu'à la fin de la civilisation grec et romaine, le monde a sombré dans l'obscurantisme religieux en faisant un bon en arrière dans la civilisation d'au moins 1000ans. Grâce aux chrétiens et aux invasions barbares ont a perdu 1000ans, si sa n'avait pas été le cas on serait si sa se trouve déjà au volant de voiture volante lol

Je pose une question qui m'est survenu il y a 2semaines. Si la civilisation grec antique n'aurait pas connu son déclin, que serait le monde actuel ou la philosophie et la science représentaient la quête vers Dieux ?
Le polythéisme n'est-il pas la meilleur des religions avec ses différents mythe pour éviter les guerres des religions égocentrique au point d'imaginer Un seul Dieu au service d'Un seul homme politique ?[/quote]
Il s'avère qu'en réalité, si ces religions monothéistes ont très bien fonctionné, c'est parce que les mentalités avaient besoin d'autre chose que les religions "anciennes". Avant même le christianisme, on a dans l'empire romain des dizaines de cultes "orientaux" qui posent les bases d'une religion au dieu unique (ou déesse) ; et avant même les juifs, on a le culte d'Amon-Aton dont on suppose qu'il est le ferment qui a permis de développer les prémices de la religion des Hébreux (qu'on sait être de souche Egyptienne - tant par les coutumes que par la langue écrite (voir les liens entre hiéroglyphe et langue sémitique)).
Bref, c'est naturellement que les populations qui croyaient (et y en avaient qui ne croyaient pas beaucoup, sinon les clercs et autres religieux n'auraient pas fait autant de rappel à l'ordre - dans les documents antiques et médiévaux - concernant une bonne pratique !) ont tendu vers cette nouvelle, mais nécessaire, forme de croyance.
La question de savoir ce qu'il se serait passé si y avait pas eu "ça" ou "ça" en matière religieuse, c'est inutile puisque le processus se fait sur un temps long, un temps structurel diraient Levi-Straus ou Braudel, et ne laisse guère de place aux aléas superficiels et  "de surface".