[quote=sasuke-kun-30]Vous allez pas lacher l'affaire à ce que je vois XDDD

Mais sa fait plaisir vraiment que sa part pas dans du n'importe quoi. Jolie la nouvelle génération Wonniene, parce que celle de l'année passée ... Pas pour dire mais j'en faisais partis quoi XDDDDD[/quote]
Normal, Nerwan est là ! *__*

Ok, je sors...

Mais d'une manière générale, la religion n'est-il pas un prétexte pour l'Humain de rester en groupe, craignant plus que tout la solitude? Est ce que celui qui à conçu les écrits tels que le coran ou la bible avait vraiment cru à ce qu'il à noté, en croyant que tout le monde suivrait les préceptes à la lettre?

[quote=Karyl]Mais d'une manière générale, la religion n'est-il pas un prétexte pour l'Humain de rester en groupe, craignant plus que tout la solitude? Est ce que celui qui à conçu les écrits tels que le coran ou la bible avait vraiment cru à ce qu'il à noté, en croyant que tout le monde suivrait les préceptes à la lettre?[/quote]
Bonne question.

Si on approche le rapport de l'homme vis à vis de la religion, on peut donc parler de son côté psychologique, et à la limite, physiologique.

En sachant que la moitié du globe, globalement, est croyante, on peut penser que la religion a été crée dans le but de maintenir une unité. Mais dans quel but ?

Dans quel but maintenir l'unité de la race humaine ?

On peut imaginer qu'à l'époque, les hommes qui avaient rédigé ces oeuvres aspiraient avant tout à ériger un symbole. Ce qui est réussi. Mais pourquoi n'ont-ils pas pensé que donner le critère égénique à la religion aurait fait tout l'inverse de donner l'unité.

Mais hormis le fait que les gens l'ont pris au mot, quel aurait pu être le but de l'existance d'une telle oeuvre.

Les réponses à ces questions paraissent flagrante, mais on peut éventuellement les interprêter autrement. Après tout, si on faisait abstraction de nos convictions, athés et croyants, a quoi pourrait-t-on déboucher ?

Dernière modification par Nerwan (05-01-2010 22:45:56)

En fait, j'aime les femmes... -Non je ne suis pas pervers, j'aime juste ce que les femmes représentent- Pourquoi ? Aucune idée, je les respecte comme il se doit, et je les admire. Je suis un peu trop passionné mais osef, on est pas la pour parler de ma vie.

Si je devais laisser ma fiancée porter ce qu'elle voulait, je le ferais à coeur joie. Si elle est belle -Bien sur qu'elle est-, et qu'elle veut le montrer, je respecterais son choix, et aussi bizarre que cela puisse paraître, je l'approuverais même si elle est fière de le faire.

Qu'elle se fasse relooker ? Ben, tant mieux si ca la rend fier d'elle la coquine, c'est pas comme ci je pouvais lui reprocher, vu que de mon côté après les clin do'euil qu'on me fait... Enfin, suffit.

Pour en revenir au port du voile.

EvilJesus, l'inégalité homme/femme faisait parti intégrante de la religion. Le fait même que la femme soit considérée inférieur à l'homme était normal pour l'humanité. Encore aujourd'hui, et même en France, on remarqe que les femmes sont pénalisée dans leurs vie comparée aux hommes, exemple :

Ma mère, qui est de même travail que mon père, gagne moins que lui.

Du point de vue sociale autant que professionnel.

En fait, aujourd'hui c'est en train de disparaître, car les femmes europpéennes sont intègres et que les Européens ont délaissé la religion au profit d'autre valeur plus moderne, venues avec la technologie et la science. Mais ca tout le monde le sait.

Là où je veux en venir, c'est que la nature a pénalisé la femme vis à vis du "mâle". Pourquoi ceci, aucune idée. L'homme se détache de cet état de bête, il apprend et évolue. Mais l'instinct, lui, perdure.

Et il y a 2000ans, tu comprends, tout les hommes ne sont pas comme aujourd'hui. Ils ont crée la religion, modèle de valeur transmis à cette époque. Or, nous avons changé, et nos valeur aussi.

Je t'assure que le but était bien de démontrer l'infériorité de la femme, dans la religion. Qu'elle "appartenait" a son mari. Et ce, à l'inverse de ce que croit nos chers amis musulmans, ce n'est pas typique de l'islam. Les femmes chrétienne aussi, portait des vêtements similaire. Ca venait même avec les ceintures de chasteté !

Aujourd'hui, dans tout les autres pays que ceux des musulmans, notre société a eu une expansion si fulgurante qu'on a délaissé ces valeurs pour le modernisme. Regarde au début du 20eme siècle, même en 1950, les femmes étaient encore très soumises, et étaient tenues en lesse.

Le fait même que les femmes se sont émancipée en Europe proviens du fait que nous avons connu, en plus de l'essort de la technologie, la paix. La paix a fait que notre société s'est penché plus sur ses défauts que sur ceux des société adverse comme celle des musulmans. Résultat, les femmes d'Europe sont libre, à l'instar de celle d'Afrique et d'Asie.

Pourquoi les femmes d'Asie et d'Afrique sont encore soumises par les traditions religieuses ? Car certains pays ne font que sortir de la guerre, d'autre y sont toujours plongé.

Si les pays musulmans connaissaient l'essort que connaissent les pays europpéens (Disons Chrétiens d'origine ) je suis certain que j'aurais un correspondant Irakien, et que je passerais mes vacance d'Eté la-bas, or il n'en est rien. peut-etre après la guerre, qui sait ?[quote]J'pense que cette conversation ne s'arrêtera jamais, et je pense qu'on va beaucoup trop l'eloigner du sujet. Mais au passage, je suis très contant, contant de parler de religions avec des personnes assez intelligentes et pausés. Car d'habitude, quand je parle de religion dans un topic, ça part souvent en live. XD[/quote]
Plaisir partagé o/

Dernière modification par Nerwan (05-01-2010 22:57:19)

[quote=Nerwan]En fait, j'aime les femmes... -Non je ne suis pas pervers, j'aime juste ce que les femmes représentent- Pourquoi ? Aucune idée, je les respecte comme il se doit, et je les admire. Je suis un peu trop passionné mais osef, on est pas la pour parler de ma vie.

Si je devais laisser ma fiancée porter ce qu'elle voulait, je le ferais à coeur joie. Si elle est belle -Bien sur qu'elle est-, et qu'elle veut le montrer, je respecterais son choix, et aussi bizarre que cela puisse paraître, je l'approuverais même si elle est fière de le faire.

Qu'elle se fasse relooker ? Ben, tant mieux si ca la rend fier d'elle la coquine, c'est pas comme ci je pouvais lui reprocher, vu que de mon côté après les clin do'euil qu'on me fait... Enfin, suffit.

Pour en revenir au port du voile.

EvilJesus, l'inégalité homme/femme faisait parti intégrante de la religion. Le fait même que la femme soit considérée inférieur à l'homme était normal pour l'humanité. Encore aujourd'hui, et même en France, on remarqe que les femmes sont pénalisée dans leurs vie comparée aux hommes, exemple :

Ma mère, qui est de même travail que mon père, gagne moins que lui.

Du point de vue sociale autant que professionnel.

En fait, aujourd'hui c'est en train de disparaître, car les femmes europpéennes sont intègres et que les Européens ont délaissé la religion au profit d'autre valeur plus moderne, venues avec la technologie et la science. Mais ca tout le monde le sait.

Là où je veux en venir, c'est que la nature a pénalisé la femme vis à vis du "mâle". Pourquoi ceci, aucune idée. L'homme se détache de cet état de bête, il apprend et évolue. Mais l'instinct, lui, perdure.

Et il y a 2000ans, tu comprends, tout les hommes ne sont pas comme aujourd'hui. Ils ont crée la religion, modèle de valeur transmis à cette époque. Or, nous avons changé, et nos valeur aussi.

Je t'assure que le but était bien de démontrer l'infériorité de la femme, dans la religion. Qu'elle "appartenait" a son mari. Et ce, à l'inverse de ce que croit nos chers amis musulmans, ce n'est pas typique de l'islam. Les femmes chrétienne aussi, portait des vêtements similaire. Ca venait même avec les ceintures de chasteté !

Aujourd'hui, dans tout les autres pays que ceux des musulmans, notre société a eu une expansion si fulgurante qu'on a délaissé ces valeurs pour le modernisme. Regarde au début du 20eme siècle, même en 1950, les femmes étaient encore très soumises, et étaient tenues en lesse.

Le fait même que les femmes se sont émancipée en Europe proviens du fait que nous avons connu, en plus de l'essort de la technologie, la paix. La paix a fait que notre société s'est penché plus sur ses défauts que sur ceux des société adverse comme celle des musulmans. Résultat, les femmes d'Europe sont libre, à l'instar de celle d'Afrique et d'Asie.

Pourquoi les femmes d'Asie et d'Afrique sont encore soumises par les traditions religieuses ? Car certains pays ne font que sortir de la guerre, d'autre y sont toujours plongé.

Si les pays musulmans connaissaient l'essort que connaissent les pays europpéens (Disons Chrétiens d'origine ) je suis certain que j'aurais un correspondant Irakien, et que je passerais mes vacance d'Eté la-bas, or il n'en est rien. peut-etre après la guerre, qui sait ?[quote]J'pense que cette conversation ne s'arrêtera jamais, et je pense qu'on va beaucoup trop l'eloigner du sujet. Mais au passage, je suis très contant, contant de parler de religions avec des personnes assez intelligentes et pausés. Car d'habitude, quand je parle de religion dans un topic, ça part souvent en live. XD[/quote]
Plaisir partagé o/[/quote]
Tu as effectivement raison sur tout les points,  surtout au suet de la femme. C'est malheureusement le cas dans tout le globe. La femme a toujours été inférieur au hommes et c'est comme ça depuis toujours. Et comme tu l'as dit 'ça tout l'monde le sait'...Que ce soit du côté religieux ou social, elle a toujours été soumise..Là, je n'ai rien à dire.

Mais je n'pense pas que nous avons la même définition du mot 'soumission', pas en terme général, mais du côté religieux. (musulman pour être plus précis). Car tu vois, comme je l'ai dit, la femme a droit à un chois, celui de porter le voil ou pas. Mais ça, je l'ai déjà assez développé, et en quelque lignes en plus..

Dernière modification par EvilJesus (05-01-2010 23:24:09)

Karyl > Je n'avais pas la prétention de mener une argumentation travaillée, j'ai juste balancé 2-3 idées comme ça au cas où ça en intéresseraient certains... Mais bon comme tu me réponds, j'enchaîne
1. C'est surtout que je ne vois pas bien l'intérêt d'inventer une histoire aussi longue, ça prend du temps quoi. À l'époque ça allait plus vite de discréditer quelqu'un en le calomniant ou en lui tendant des pièges. Ou alors on le tuait directement, plus ou moins discrètement. (ils n'avaient pas les experts Manhattan, Miami, New York, Las Vegas, Paris, Berlin... pour venir enquêter et incriminer les coupables grâce à un cheveu trouvé par terre...)
2. D'un autre côté, ils risquaient les romains donc bon...
3. Le problème étant que dans le NT tu as des citations d'Isaïe etc., enfin ce n'est pas sans aucun lien avec l'AT du tout. Donc pourquoi des gourdes à tels endroits et des trucs hyper précis de l'autre ? Et puis il peut y avoir des incohérences dans un même T. Mais surtout, pourquoi avoir écrit 4 Évangiles, dont 3 synoptiques, sans compter les apocryphes (Évangile de Thomas, de Philippe...). Surtout que ce n'est pas des versions upgradées à chaque fois, tu as des éléments communs et des différences. À ce niveau-là il aurait vraiment fallu être très mesquin pour faire écrire autant de fois la même histoire par plusieurs personnes différentes.

Pour le 4, moyen, parce que les cathos ne sont pas non plus aussi aveugles. Tu as des scientifiques cathos, des philosophes cathos etc. des milliards de chrétiens ont existé depuis 2000 ans, pourtant ça tient encore, et aujourd'hui, bien que ça soit assez difficile face à la société actuelle, l'Église tient encore le coup, et aucune expertise n'a encore réussi à infirmer nos croyances, nos dogmes ou autres.

Dernière modification par Dream Team (05-01-2010 23:39:01)

[quote]Des femmes qui s'habille comme tel pas que d'une prostituée. Il n'y pas que la prostituée qui s'habillent comme des prostituées.[/quote]
Oui je parle bien de respect x) Pour moi quelqu'un qui dit ça, c'est bel et bien un connard
Mais si tu pense que c'est normal de dire, c'est plus mon problème. Les Nazis étaient bien élevé en considérant que les Juifs étaient des rats, alors ils n'ont pas compris pourquoi ils ont été jugés vu que pour eux, tuer les Juifs c'était normal

Tu vois où je veux en venir ? As-tu lu mon poste suivant, sur mon point de vue sur la femme ? Non je ne crois pas.

Et tu me dis que je suis aveugle, prouve le moi.


[quote]Les femmes libre ? oui c'est vrai que tu pense que les femme qui portent le voile comme non libre, c'est completement idiot et je considere pas les femmes comme des catins ta pas comprit mais Osef.[/quote]
[quote]La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.[/quote]
Oui bien sûr, tu ne considère pas les femms comme des catins. Mais soit...

[quote]L'épanouissement ? bien sur le croyant s'épanouit, le mariage exsiste.[/quote]
Hum... Les Kazaks vole les femmes quand elle leur plait et les marient. Bien sûr que le mariage existe !
En attendant pour le divorces...

[quote]C'est pas de la soumission, c'est de la chasteté.[/quote]
De quel droit on considère une femme chaste ou non ?
On l'empêche surtout d'baiser, une femme musulmane et la vie sexuelle bien sûr, ca fait deux o/ Enfin, là, je généralise, c'était plus du sarcasme qu'autre chose.
En plus la religion ne veut pas qu'elle se montre aux yeux des autres. C'est pas de la soumission mais de la chasteté... Enfin, au final, tu as une vision extrémiste, on peut pas constater vu que pour vous les constats sont des critiques.
Mais je passe.

[quote]Non TU et à coter de la plaque, tu crois savoir tout de la religion mais tu sait rien, et tu parle comme si tu en connaissait tout.

Et je te manque pas de respect, je contredit tes phrases pcq pour moi c'est d'une trés grande débilité. Et je ne suis pas intégriste u_u loin de la. Puis chaqun son avis, tu parle de respect mais tu n'en a pas non plus pour les femme musulmane qui pratiquent leur religion.[/quote]
En fait, si, je respecte la femme musulmane qui pratiquent, pour ce qu'elles endurent directement et indirectement. Et c'est justement ce fait qui m'horripile, c'est que pour vous la notion du respect, c'est le silence.
Tu la fermes, c'est du respect. En revanche, si tu t'insurge, tu fais opposition aux "Idéaux de Dieu" donc ça, c'est pas du respect...

[quote]Le système de la religion c'est ses texte (Coran) dont tu critique ses texte et donc la religion en elle même.[/quote]
Mais oui, évidemment ! Le Coran est le système religieux ! Et si ma tante en avait, ca serait mon oncle ! OmG !
Si c'est le Coran que les Musulmans dans les pays en Guerre écoutaient, on en serait pas là à voir les hommes se tirer dessus.

Moi je suis Thomas. Je crois ce que je vois. Et ben j'ai vu, et c'est pas beau à voir.
[quote]PS: Je vient provoquer ton post c'est un forum, et donc ici un debat j'ai donner mon avis sur ce que ta dit sur le voile, aprés que tu vois ça comme une agression j'y peux rien.[/quote]
XDDDD

Ca c'est la meilleur. Tu provoque mon poste Et c'est qui qui porte des oeillères et qui regarde TF1 (Cf. tu me prend pour un con quoi.)
Je t'ai traité de connard, pour deux choses. Le fait que tu considère ta religion comme bien faisante, par rapport au voile, une belle utopie !
Décider pour les femmes via la religion, forcément qu'elles ont la foi tiens
[quote]Et ta une deffinition trés précise du respect toi[/quote]
Un mal pour un bien. je crois que tu vaux pas mieux.

Enfin bref, quand on me provoque, je me laisse pas faire, je répond. En gros, je tends l'autre joue. Tu viens [u]me[/u] provoquer en me disant que je réagie comme les médias -Médias que je méprise par ailleurs, moi qui suis communiste, le choc- mais en plus, tu prétends ne pas chercher le conflit en venant, tu me balance de belle saloperie, et tu repare.

Je ne connais pas grand chose de l'Islam, en effet, mais ca ne m'empêche pas d'observer. Et en attendant, quoi tu puisses dire, je changerais pas d'avis. Comment je peux avoir un avis alors que je suis ni croyant ne musulman de surcroit. Et bien simple, parce que je vis avec des croyants, des musulmans, et je discute avec eux.

Tout les musulmans n'approuvent pas le voile.

Enfin, c'a a été un gros trip. Si on pouvait se calmer, j'en ai marre de répondre sur la défensive, ca mène à rien.

Dernière modification par Nerwan (06-01-2010 16:09:13)

[quote=Uchiwa Reharl][quote=Fox22]Des femmes qui s'habille comme tel pas que d'une prostituée. Il n'y pas que la prostituée qui s'habillent comme des prostituées.[/quote]
D'un autre coté, beaucoup des réseaux de prostitutions maghrébins sont dirigés par d'"honorables" mères de familles en Burka qui réduisent à l'esclavage de jeunes filles, parfois leur propres enfants. Donc heuuu... les histoires de voile= femme de valeur, les autres=putes, c'est on ne peut plus faux. Y a beaucoup de pourris chez les musulmans aussi, faut arrêter de se voiler la face, le voile, ça cache pas assez bien la misère.

Au passage, y a de plus en plus de prostitués en burka sur Paris, j'ai un ami qui en a vue une y a pas longtemps sur un chantier...

Par contre, pourquoi et comment ça revient sur l'Islam, une fois de plus, alors que le sujet en était très éloigné?[/quote]
Toi tu confont maghrébins ou arabe avec musulman ce qui trés differant.
Et dans cette phrase je parle également des arabes de toute races confondut.
Mais je suis d'accord avec toi que ils à des pourris chez les arabes, partout d'ailleur (pas musulman puisque ce qui font cette actes que tu cite sont interdit par la religion et donc sont pour moi pas des musulmans)

Mais sinon j'en suis concient de ce que tu dit et je suis d'accord avec toi.

[quote]Oui je parle bien de respect x) Pour moi quelqu'un qui dit ça, c'est bel et bien un connard
Mais si tu pense que c'est normal de dire, c'est plus mon problème. Les Nazis étaient bien élevé en considérant que les Juifs étaient des rats, alors ils n'ont pas compris pourquoi ils ont été jugés vu que pour eux, tuer les Juifs c'était normal

Tu vois où je veux en venir ? As-tu lu mon poste suivant, sur mon point de vue sur la femme ? Non je ne crois pas.

Et tu me dis que je suis aveugle, prouve le moi.[/quote]
Bah pour toi pas pour moi, et je pense exactement pareil de tes postes, que c'est un manque de respect, tu vois que le voile et que du negatif et c'est ça dont tes aveugle, j'ai rien a te prouvé.
Oui j'ai lu ton derrier post et c'est de la connerie pur et simple mais ça reste ton avis, si t'aurrai evité de critiquer je serrai pas venu poster et critiquer ton post.



[quote]Oui bien sûr, tu ne considère pas les femms comme des catins. Mais soit...

Hum... Les Kazaks vole les femmes quand elle leur plait et les marient. Bien sûr que le mariage existe !
En attendant pour le divorces...[/quote]
Ohlala tu me met de c'est exemple toi, la je parle du musulman pas du Kazaks, rien que le viole et les mariage de force et interdit dans l'islam mais bon prent pas en exemple d'autre chose completement differante.


[quote]De quel droit on considère une femme chaste ou non ?
On l'empêche surtout d'baiser, une femme musulmane et la vie sexuelle bien sûr, ca fait deux o/ Enfin, là, je généralise, c'était plus du sarcasme qu'autre chose.
En plus la religion ne veut pas qu'elle se montre aux yeux des autres. C'est pas de la soumission mais de la chasteté... Enfin, au final, tu as une vision extrémiste, on peut pas constater vu que pour vous les constats sont des critiques.
Mais je passe.[/quote]
On la considère pas chaste mais ELLE ce considère comme tel. La femme musulmane à une vie sexuelle comme toute personne seulment avec sont marie ce qui est normal donc voila, tu le vois comme extrémiste ça j’y peux rien.


[quote]En fait, si, je respecte la femme musulmane qui pratiquent, pour ce qu'elles endurent directement et indirectement. Et c'est justement ce fait qui m'horripile, c'est que pour vous la notion du respect, c'est le silence.
Tu la fermes, c'est du respect. En revanche, si tu t'insurge, tu fais opposition aux "Idéaux de Dieu" donc ça, c'est pas du respect...[/quote]
Non tu a le droit d'exprimer ton opigion bien sur tu a le droit d'etre contre bien sur mais j'ai egalement le droit d'etre contre tes propos et etre contre ta vision des chose sur ici le voile.
Donc ta rien avoir du tout.



[quote]Mais oui, évidemment ! Le Coran est le système religieux ! Et si ma tante en avait, ca serait mon oncle ! OmG !
Si c'est le Coran que les Musulmans dans les pays en Guerre écoutaient, on en serait pas là à voir les hommes se tirer dessus.

Moi je suis Thomas. Je crois ce que je vois. Et ben j'ai vu, et c'est pas beau à voir.

XDDDD[/quote]
Oui c'est le Coran bah oui pourquoi ?
XD Bosnie, Palestine ect ect  bien sur c'est de la faute du Coran, bref il a eu des guerre exacte osef de qui est coupable en premier, mais le Coran ne nie pas au musulman de ne pas ce defendre en cas de guerre.


[quote]Ca c'est la meilleur. Tu provoque mon poste Et c'est qui qui porte des oeillères et qui regarde TF1 (Cf. tu me prend pour un con quoi.)
Je t'ai traité de connard, pour deux choses. Le fait que tu considère ta religion comme bien faisante, par rapport au voile, une belle utopie !
Décider pour les femmes via la religion, forcément qu'elles ont la foi tiens

Un mal pour un bien. je crois que tu vaux pas mieux.[/quote]
"Et c'est qui qui porte des oeillères et qui regarde TF1" waaaaw quel grosse insuuulte vraiment dsl quoi ... n'importe quoi.
Le fait que je considere ma religion comme bien faisante par rapport au voile te permet de traiter ? c'est pas tres mature.
Et je ne decide pas pour les femmes, ne raconte pas des connerie (meme si ça deja etait fait). L'Islam est la 2eme grande religion du monde et rattrape bientôt le catholicisme en nombres donc oui elle on foi en ma religion les femme musulmanes et qui est leur religion également.


[quote]Enfin bref, quand on me provoque, je me laisse pas faire, je répond. En gros, je tends l'autre joue. Tu viens [u]me[/u] provoquer en me disant que je réagie comme les médias -Médias que je méprise par ailleurs, moi qui suis communiste, le choc- mais en plus, tu prétends ne pas chercher le conflit en venant, tu me balance de belle saloperie, et tu repare.

Je ne connais pas grand chose de l'Islam, en effet, mais ca ne m'empêche pas d'observer. Et en attendant, quoi tu puisses dire, je changerais pas d'avis. Comment je peux avoir un avis alors que je suis ni croyant ne musulman de surcroit. Et bien simple, parce que je vis avec des croyants, des musulmans, et je discute avec eux.

Tout les musulmans n'approuvent pas le voile.
Enfin, c'a a été un gros trip. Si on pouvait se calmer, j'en ai marre de répondre sur la défensive, ca mène à rien.[/quote]
Pareil pour moi, je tes provoquer pcq tu ma provoquer en mettant des poste que je n'ai pas du tout apprecier, certe j'aurrai preferer un debat dans le rescpect, j'avoue que je n'aurrai pas du te dire les chose sur TF1 et les oeilléres je penser pas que tu aller le prendre mal mais je defendrai toujour mes convictions quoi qu'il arrive, je chercher pas le conflit je proteste tes phrases.

Je cherche pas a ce que tu change d'avis, je cherche a te dire ce que je pense de tes postes.

Tu dit que tout les musulmans n'approuvent pas le voile, alors dsl mais cela fait partit de l'islam.

Ok on va ce calmer et c'est vrai que ça mène à rien mais j'en pense pas moins.



[quote=Uchiwa Reharl][quote=Fox22]Toi tu confont maghrébins ou arabe avec musulman ce qui trés differant.
Et dans cette phrase je parle également des arabes de toute races confondut.
Mais je suis d'accord avec toi que ils à des pourris chez les arabes, partout d'ailleur (pas musulman puisque ce qui font cette actes que tu cite sont interdit par la religion et donc sont pour moi pas des musulmans)

Mais sinon j'en suis concient de ce que tu dit et je suis d'accord avec toi.[/quote]
D'ou j'ai parlé de maghrébins, d'arabes ou de quoi que ce soit d'autre? Ca pourrait être des suedois, ça aurait été la même chose.[/quote]
De ça:

[quote]D'un autre coté, beaucoup des réseaux de prostitutions [b]maghrébins[/b][/quote]
Tu parle pas de Suedois enfin je pense

Dernière modification par Fox22 (06-01-2010 19:54:58)

[quote=Uchiwa Reharl][quote=Fox22][quote=Uchiwa Reharl]D'ou j'ai parlé de maghrébins, d'arabes ou de quoi que ce soit d'autre? Ca pourrait être des suedois, ça aurait été la même chose.[/quote]
De ça:

[quote]D'un autre coté, beaucoup des réseaux de prostitutions [b]maghrébins[/b][/quote]
Tu parle pas de Suedois enfin je pense [/quote]
A oui, c'est vrai que j'avais parlé de réseaux de prostitution maghrébins, c'est parce que j'avais en tête un exemple précis. Cela dit, j'ai dit ça parce que justement dans l'exemple en question, la famille était une famille très pieuse, très croyante, et pourtant capable de faire le pire au niveau moeurs. Le fait que ce soit des maghrébins n'est qu'un détail,(lié au fait que le maghreb est très lié à la religion islamique) ce que je voulais dire, c'est que le fait de porter le voile ne rend pas une personne respectable ou non, c'est l'attitude de cette personne qui le fait. J'ai connu des canons qui se sapaient super provoc et qui pourtant étaient plus respectable dans leur attitude (c'est à dire fidèles à leur conjoint, faisant parti d'association humanitaire et autres choses) que certaines femmes voilées qui ne sont vierge que suite a une couture de l'hymen ou grâce a des passages systématique à la sodomie. Je ne parle même pas de certaines têtes voilées de ma propre famille qui mettaient le voile avec une mini jupe et qui ont déjà fait des choses qui sont tout sauf acceptable par les moeurs (a fortiori religieuse).[/quote]
Ok d'accord, oui tout ce que tu dit c'est vrai et je suis de ton avis.
Des personnes ce disent musulmans ou musulmane et pourtant bravent tout les interdits de la religion, je parle de l'islam comme exemple ça peut être n'importe laquel. Ca existe oui je le nie pas et comme je l'ai dit je suis tout a fait d'accord avec ton texte, mais moi je généraliser en faite, je prent l'exemple de la musulmane qui porte le voile mais  qui respectents tout sur l'islam. Et pour canons qui se sapaient super provoc la aussi je parler en géneral

Dernière modification par Fox22 (06-01-2010 20:32:19)

[quote=EvilJesus][quote]A oui, c'est vrai que j'avais parlé de réseaux de prostitution maghrébins, c'est parce que j'avais en tête un exemple précis. Cela dit, j'ai dit ça parce que justement dans l'exemple en question, la famille était une famille très pieuse, très croyante, et pourtant capable de faire le pire au niveau moeurs. Le fait que ce soit des maghrébins n'est qu'un détail,(lié au fait que le maghreb est très lié à la religion islamique) ce que je voulais dire, c'est que le fait de porter le voile ne rend pas une personne respectable ou non, c'est l'attitude de cette personne qui le fait. J'ai connu des canons qui se sapaient super provoc et qui pourtant étaient plus respectable dans leur attitude (c'est à dire fidèles à leur conjoint, faisant parti d'association humanitaire et autres choses) que certaines femmes voilées qui ne sont vierge que suite a une couture de l'hymen ou grâce a des passages systématique à la sodomie. Je ne parle même pas de certaines têtes voilées de ma propre famille qui mettaient le voile avec une mini jupe et qui ont déjà fait des choses qui sont tout sauf acceptable par les moeurs (a fortiori religieuse).[/quote]
Je suis aussi d'accord avec ton discour, je trouve vraiment bizzard de voir une fille qui porte le voil, mais qui met un jeans moulant en bas. Et c'est justement ce que je vois dans la vie de tout les jours. Les femmes musulmanes (pas toute les femmes, heureusement) osent dire qu'elles sont musulmanes alors qu'elles font totalement le contraire de ce qu'elles devraient faire réelement. C'est vrai qu'il y a beaucoup de saletées dans le peuple arabe (je parle pricipalement des femmes musulmanes, ou plutôt de leurs acts) ça c'est un fait, je le nie pas. Mais c'est comme ça dans toute les religions (ou préeque). Je pourais cité des exemples sur la religion Juive, mais je n'vais pas le faire. Je pense que celà va déplaire à certaines personnes, donc j'évite. [/quote]
Le fait est qu'ici, tu dois debattre. Donc, en soi, si tu as l'intention de citer un fait, cite-le, tranquillement. Juste, n'en abuse pas xD
Personnellement je suis bouddhiste (plus tres sure de l'orthographe, vous m'excuserez si je fais une faute >.<), et personnellement, j'y crois, et pas qu'un peu. Un deuxieme cycle de vie, la reincarnation dans un tout autre corps choisi selon ses propres actes. J'y crois, totalement. Mais, franchement, ce la me degoute de voir des gens arnaquer d'autres de part l'utilisation des croyances, dans le style "passe-moi d'l'argent qu'tu puisses aller au paradis tranquillement et te reincarner en une bonne personne". Oui, d'accord, c'est vrai, mes les intentions derriere sont mauvaises. Avez-vous deja vu des cas comme ca, vous? PErsonnellement, j'en vois beaucoup, moi, au Vietnam, ou je reside actuellement.

[quote]Non mais t'as pas compris à quoi sert le port du voile ? Il sert à cacher aux yeux des autres la femmes, que seul puisse son mari profiter d'elle. C'est de la soumission pure et dure reconnue par les états Islamiques.[/quote]
Nan ! C'est pour cacher la beauté de la femme. Et non pas que pour son mari seulement puisse la voir mais vous dites quoi là ? Faut vraiment se renseigner et demander a des femmes voilées et non pas aller chercher des ramassis sur Internet quoi. Donc c'est pour cacher sa beauté et non pas la dévoilé a tout le monde. Moi je vois ça comme ça : On n'aura moins tendance a violer une femme voilée que sans.

[spoil]Le fait est qu'ici, tu dois debattre. Donc, en soi, si tu as l'intention de citer un fait, cite-le, tranquillement. Juste, n'en abuse pas xD
Personnellement je suis bouddhiste (plus tres sure de l'orthographe, vous m'excuserez si je fais une faute >.<), et personnellement, j'y crois, et pas qu'un peu. Un deuxieme cycle de vie, la reincarnation dans un tout autre corps choisi selon ses propres actes. J'y crois, totalement. Mais, franchement, ce la me degoute de voir des gens arnaquer d'autres de part l'utilisation des croyances, dans le style "passe-moi d'l'argent qu'tu puisses aller au paradis tranquillement et te reincarner en une bonne personne". Oui, d'accord, c'est vrai, mes les intentions derriere sont mauvaises. Avez-vous deja vu des cas comme ca, vous? PErsonnellement, j'en vois beaucoup, moi, au Vietnam, ou je reside actuellement.[/spoil]
Euh, c'est exactement ce que je fais depuis la création du topic, je n'fais que débattre, et en citant quelque faits qui éxistent, je n'fais que partager l'opignon d'une autre personne. D'oû le fait que je suis d'accord avec les dire d'Uchiwa Reharl. En fin, passons.

Et oui, tu as bien fait une faute: ça s'écrit 'bouddhiste', mais je n'pense pas que ce soit si grave. Du moment qu'ont ce comprennent, tout va pour le mieux. :p

Donc, dois-je comprendre que tu appartiens à une religion polythéiste ? Bon, j'éviterai les propos provocateurs dans ce cas, ça restera peut-être mon avis, mais je n'vais pas développer mon opignon sur les polythéistes.

Les gens voient souvent le côté 'extremiste' ou bien tout simplement, le mauvais côté de la religion, et c'est dommage, car dans la vie d'aujourd'hui, les gens ont peur d'une religion au moment où ils voient les images médiatiques de celle-ci. Je prends exemple sur la religion musulmane : il y a des gens qui prétendent avoir peur de cette religion en prétextant que la femme est soumise, et donc, elle doit faire tout ce que dit son mari. C'est bien sûr un exemple parmis tant d'autres. Mais c'est exactemet ce que la plupart des personnes me disent. Ils resortent toujours ce genre d'argument. Et bien, je réponds non, c'est faux, la femme n'est pas soumise. Elle a le choix de porter ou non le voile. Ce que vous voyez sur le net ou bien dans les émissions spécialisées, n'est que le côté 'extrémiste' de cette religion. Cependant, je n'suis pas pour le port du Nikab ou de la Burka. Je n'parle pas des pays arabo-musulmans, mais de la france ou des pays européens en géneral, car je pense que si nous vivons dans un pays non musulman, nous devons respecter un minimum les règles du pays.

Bon, c'etait juste une petite parenthèse pour donner une fois pour toute la vrai valeur que doit avoir la religion musulmane au yeux des autres personnes qui ne connaîssent pas vraiment cette religion, et qui suivent sa médiatisation. Qui est effectivement, une mediatisation négative en fait.

Dernière modification par EvilJesus (23-01-2010 04:05:47)