[quote=Nerwan]je ne peux qu'approuver, et te respecter. Je sais, se sentir incompris c'est frustrant x)[/quote]
Je connais un sacré paquet de gens qui est dans le même cas que moi donc ça va, je ne me sens pas trop seul xD

[quote]Comme tu en as fait la remarque plus bas dans ton discours, je me calque sur les aspects négatifs -Majoritaires- de la religion. Certes la religion apporte je ne sais quel bien-être pour vous, mais j'en fais abstraction pour la simple et bonne raison que nous nous entendons là-dessus.[/quote]
Mais la religion ne dicte pas ça justement, tu prends le cas des minorités violentes pour une généralité ! C'est ça que je te reproche.
Si tu te bornes à dire les extrêmistes les plus violent font ça ça ça et ça alors que leur religion adopte telles et telles idées, donc il y a un paradoxe, donc les extrêmistes violents sont un danger, je ne verrai aucun problème, mieux, je serais d'accord avec toi. Pourquoi passer à côté d'un exploit pareil en généralisant à tort une fois de plus ?

[quote]Ensuite, la foi est l'équivalent de l'espoir qui anime en constance l'homme.[/quote]
Je préfère Espérance à espoir (qui fait un peu trop « utopie »).
Ensuite, c'est bien au-delà de l'espoir puisque c'est une certitude.

[quote]on peut ommetre le fait qu'il n'avait pas besoin de religion pour officialiser cette foi.[/quote]
La simple recherche de la perfection et du bonheur n'a pas vraiment grand chose à voir avec la complexité dogmatique, rituelle etc. des religions. Même si l'on se borne aux dogmes. On supposera l'existence de communautés athées qui s'unissent dans leur recherche de la perfection du bonheur.
Mais bon, tu ne vas pas être d'accord avec moi.

[quote]alors que la seconde le mantient, mais le contrôle, le guide, et vue son mon point de vue, je dirais qu'elle le contraint sans que lui ne cherche à s'en dépétrer.[/quote]
Là-dessus on n'est pas d'accord, ça ne sert à rien d'aller plus loin de ce côté-là.

(Vu que sur les différents points de mon post tu vas avoir un avis différent (à part si tu veux bien continuer la deuxième partie sur les extrêmismes), je pense qu'on va bientôt en avoir fini avec notre discussion )

Dernière modification par Dream Team (04-01-2010 23:15:17)

[quote]Hormis le  fait que ce qui est impossible à prouver n'est que la religion. Etant donné que c'est quelque chose de très abstrait inspiré des grand fait de notre histoire, les actes accomplis demeurrent tous plus ou moins inprouvé.

Ce halo de mystère qui donc, ne convainc pas les athés, mais après tout c'est normal.[/quote]
Je suis d'accord.

[quote]En sachant qu'à leurs créations, le monde était -Et est toujours, malheureusement- tourmenté par la guerre, je peux en conclure que la religion a servi de réceptacle d'espoir, et à la fois d'ambition.

Les précepteurs de ces cultes ont ainsi, gravis socialement les échelons des société, et se sont enrichis considérablement -Pour ne pas dire, Divinement...- à même titre qu'ils ont enrichi l'espoir des peuples avec la "Sainte parole". Avant tout la religion est un appel à l'optimisme.

Mais quelle optimisme à penser que tout va bien alors qu'atour de soi la guerre perdure, et que l'on prie dieu pour arrêter, soit combattre en son nom les ennemi, ce qui, dans tout les cas, ne fait pas arrêter la guerre.[/quote]
Oui, je suis d'accord. Mais là, tu parles d'un temps qui n'existe plus. Mais tu as effectivement raison, je l'approuve.

[quote]Vous êtes croyants. Vous êtes élevés dans une valeurs qui te dit d'aimer ton prochain, et de punir le pêcheur. Vrai ? La religion vous demande de prier et de vous confesser pour être heureux et expier vos pêchers.
Et le Pape ou le Sultan vous demande alors de partir en croisade, et qui dit croisade dit guerre et mort, ce contre vous priez et vous confessez. En revanche, la ou est la manipulation, c'est qu'on fait passer ces personne à tuer malgré vous (Car à la base vous êtes normalement en situation de refus de vouloir tuer, en bon croyant.) pour des hérétiques à votre religion. Pour des infidels du christ, de mahomet ou de Allah.[/quote]
Oui, probablement ..Mais je pense que ce temps aussi est révolu, non ? XD
En fin, plus sérieusement, si quelqu'un m'ordonne de tuer une personne qui a pêché, et bien, je passerais du côté de simple croyant-pratiquant, au stade de croyant-pratiquant qui a fait son boulot. Mais je n'pense pas que c'est vraiment de la 'soumission'. Je veux t'expliquer qu'en aucun cas, je turais quelqu'un juste parce qu'on me l'a 'ordoner' ou encore, pour faire plaisir à quelqu'un. C'est ce qui fait augmenter la haine et la vengeance..Donc la guerre ne peut cesser d'exister, malheureusement.

[quote]C'est encore le cas aujourd'hui, indirectement. Les guerres, pour les leaders sont une sources d'intérêt certes, mais pour les soldats ? Par quoi sont-ils animés alors qu'ils n'ont rien à gagner à tuer sinon plus de haine et de guerre alors qu'ils cohabitent avec ces mêmes ennemis ? [b]Ils sont animés par leur foi. Et plus précisement, par leurs foi en la religion.[/b][/quote]
C'est pas le cas de tout le monde.
Je prends exemple sur les musulmans, s'ils font la guerre, ce n'est pas pour conquérire plus d'espace ou je n'sais quoi d'autre, mais tout simplement pour répondre au attaques des autres. La majorité des gens pensent que les arabes musulmants sont des [b]térroristes[/b], mais les vrais térroristes dans l'histoire, c'est les personnes qui esseyent de les déstabiliser en les faisant passer pour des sous-races. Je parle bien sûr des américains. Mais c'est carrément un autre sujet.


[quote]Et le danger de la religion, il est là. C'est que la religion, en ensemble, est une justice subjective.[b] C'est très grave. [/b] Car la justice subjective, c'est la vengeance. Et la vengeance, vous savez tous ce qu'elle représente, vu qu'elle est le centre d'attention de tout ce dont est fait notre culture. Même dans Naruto, le thème principal est la vengeance...[/quote]
On appelle ça 'l'extrémisme', et je suis contre toute forme d'extrémisme dans le monde. Tu généralises, mais en fait, tu parles d'une très petite minoritée. Désolé, mais je n'suis pas d'accord.

[quote]La religion est un danger, le pire, dans ce sens. Car il vous incite à faire souffrir autrui pour une cause dites juste. Paradoxalement à vos préceptes de clémence.[/quote]
Il ne faut pas généraliser alors qu'en fait, tu parles d'une minoritée sans le savoir..

[quote]J'ai développé mon idée, mais je suis persuadés que, croyants ou athés, nous pensons tous pareil.[/quote]
Du point de vu général ? Oui, effectivement.

[b]PS[/b] : ça n'en finira jamais ! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[quote]Tu as raison quand tu dis que les Musulmans font la guerre pour répondre à une attaque. Mais c'est aussi le cas de toute les autres religions, dans une période à long terme.[/quote]
Au moins, nous sommes d'accord sur un point.

[quote]Le temps des croisade et de la mentalité égénique existe encore. Conquérir le monde, c'est le but de la religion, via son but d'émancipation.[/quote]
C'est un peu vrai, mais tu en parles comme-ci c'etait quelque chose de négatif ..En fin, je n'peux pas t'expliquer tout ça ici. Peut-être par MP.

Mais bon, je comprends ce que tu ressents, les athés ragissent toujours de la même façon.

Et la guerre d'Algérie n'avait aucun rapport avec la religion à la base. C'est après que le régime français avait dominé le pays qu'ils ont choisi de souméttre le Christianisme au peuple Algérien. Et ce dernier ne pouvait rien y faire car il etait sous l'emprise de l'enemi. Mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire en parlant de ça.

[quote]Les religions opérent par la force, elles tuent. Pas pour votre intérêt bien sûr, a vous les pions.[/quote]
Des pions ? Comme je viens de le dire, les athés voient toujours le côté négatif de la chose. Ce qui est normal, vu qu'en réalité, ils n'ont pas de religion. C'est vrai que les religions sont basées sur des critères d'emancipation, mais ce n'est pas en tuant et on faisant la guerre..Malgré que ça reste -malheureusement- ce qu'on voit tout les jours. Et pour finir, permets-moi de te dire que l'mancipation de la religion par la force n'est pas forcément présente dans toutes les religions. En tout cas, ce n'est pas le cas de l'Islam. Je ne parle pas forcément d'aujourd'hui.

[quote]Les Musulmans et les juifs se haïssent partout dans le monde.[/quote]
C'est vrai..

[quote]Comme je te l'ai expliqué, c'est autant pour se défendre que pour conquérir, car l'Islam est égénique. Les gens pensent que les Arabes sont des terroristes car ils sont bêtes et racistes.[/quote]
Tu te trompes cas ce n'est pas les arabes qui sont racistes, c'est pas logique de dire ça..

[quote]Les femmes n'ont pas de droit,[/quote]
Ca aussi c'est faux. Je peux aussi t'expliquer celà par MP si tu y tiens.
Si tu parles du foulard, la femme elle-même prend ce chois, personne ne la force. Quand tu dis qu'elle n'a pas de liberté, c'est totalement faux. Celà prouve que tu n'y connais rien, tu n'connais pas la vérité, donc tu fais exactement comme font les médiats de nos jours..Dire n'importe quoi !

Je voudrais bien prendre l'exemple d'une française reconvertie, mais je n'peux pas le faire ici, dans ce topic, car ça serait du HS.
[quote]Vous les Musulmans, vous avez pas d'chance, vous avez les Juifs et les protestants sur le dos ![/quote]
Un gros + 10 000 !
Oui j'avais remarqué qu'on s'eloignait du sujet de base, donc oui, je suis d'accord pour qu'on en parle par MP un de ces jours. (J'ai des partiels cette semaine, donc je révise ! >,< XD)

Dernière modification par EvilJesus (05-01-2010 16:07:45)

En faisant cette remarque tu le prouves à merveille mais ça a déjà été dit...

Je vais me prononcer encore une fois sur la religion en général, à part le boudhisme, et encore, une partie seulement, pour moi c'est de la bêtise pure, la pire invention du monde. yikes Regardez tout ce bordel au Moyen-Orient, la Guerre des Religions, (La Saint-Barthélémy entre autre) les Croisades et tout ce qui va avec ! Tout ça à cause de quoi, de qui ? D'un con assit sur son trôné "à prêcher la bonne parole" comme on dit qui dicte des ordres "de la volonté de Dieu" alors que c'est en fait pour sa propre personne, avec un stupide bouquin "sacré" dont on ne connaît pas les auteurs ! Dont on ne sait pas d'où ils sortent !

Regardez moi tous ces massacres causés à cause d'une fichue croyance en quelque chose qui ne peut exister ! On ne coupe pas des mers en deux ! On ne marche pas sur l'eau ! On ne voit pas des anges apparaître et dire "Tu es l'élu, va !", c'est immoral ! mad Ça va à l'encontre des lois de la nature !

Je vais me faire incendier dans cette dernière phrase mais c'est pas grave : le croyant est con, le scientifique non ! Un croyant croit au mirage, il imagine qu'il est sorti d'affaire car "son dieu" qu'il chéri tant le bénit, or c'est faux !


attend, tes serieux toi ? pffff La guerre je veux bien etre d'accord mais ne dit pas con pour la religion c'est tout c'est comme toi je pense que tu es haté bah excuse moi mais nous te critiquons pas du tout Tout les juifs arabe chrétien etc ... font ce qu'il veulent ok ? c'est pas des gros con comme toi qui vont nous changer ! Pffff :@

[quote=Nerwan]En fait, cette petite minorité n'est pas si petite que cela EvilJesus.[/quote]
Si. D'ailleurs, tu te bases sur quoi pour affirmer cela, des chiffres ? les médias ? un prof d'histoire-géo un peu trop tendancieux ?

[quote]Le temps des croisade et de la mentalité égénique existe encore. Conquérir le monde, c'est le but de la religion, via son but d'émancipation.[/quote]
Ce n'est pas parce qu'il existe [b]très[/b] minoritairement des catholiques qui sont d'accord avec le concept de guerre sainte aujourd'hui qu'il faut présenter ça comme un danger qui nous guette. Les modérés sont plus que majoritaires, et ce dans toutes les religions.

[quote]Tout au cours des dernier millénaire ainsi qu'au 20eme siècle, il y a eu des massacres horrible.[/quote]
Sans blague ? C'est avec ce genre de phrases qu'un prof d'histoire te met dans la marge « Certes... ».

[quote]Catholique aussi bien que Musulman ou Juif, ces religion sont basée sur la [b]conquète[/b], et malheureusement, sur le système, basée sur la soumission.[/quote]
Non, elles sont basées sur la foi en Dieu/Jésus-Christ, (le chemin, la Vérité et la Vie) des hommes. Tu dis n'importe quoi pour le coup. Bien que la soumission à Dieu (mais seulement à Dieu, pas aux hommes), soit valable pour plusieurs religions, notamment l'Islam.

[quote]Je respecte les bons-croyants. Ils sont partiellement détaché du pouvoir de l'église, ils ne pensent pas par elle car ils ont le bénéfice de la technologie.[/quote]
Te rends-tu compte de ce que tu dis ? Tu prétends que bon-croyant = chrétien qui ne rejoint pas la communauté des chrétiens dans la pensée ?
En somme, les bons croyants, c'est l'ensemble des catholiques du dimanche (et/ou de Noël + Pâques + Baptême + Mariages et puis c'est tout) qui gobent tout ce que la presse leur raconte sur le Pape et l'Église ?
(Bon-croyant n'est d'ailleurs pas terrible comme expression, ça sous-entend que tu te permets de juger la croyance des gens. C'est comme si tu disais bon-votant en gros.)
Si tu as voulu prendre Église dans le sens institution, mais tu te voiles la face totalement aussi !
Ceux qui adhèrent au message de l'Église sont plus que nombreux (heureusement d'ailleurs, sinon l'Église n'aurait plus aucun sens)

[quote]Les religions opérent par la force, elles tuent. Pas pour votre intérêt bien sûr, a vous les pions.[/quote]
Tu vas me dire que c'est leur activité principale ?

[quote]Les protestants sont au pouvoir partout aux USA, ils régissents les musulmans aussi bien que les Juifs.[/quote]
Oui enfin, faut voir les branches que c'est... en France et en Europe on a les francs-maçons alors ne te plains pas trop, parce que eux c'est dans l'ombre qu'ils agissent, Obama on le sait qu'il est croyant au moins...
Et puis je vois mal les musulmans se laisser faire. Leur religion, de ce que j'en connais, est assez claireau niveau de l'apostasie etc. (les catholiques n'ont « que » l'excommunication).

[quote=sasuke-kun-30]Nan les Juifs et Musulmans se haissent pas >< XD Je suis musulman et j'ai une amie juive enfin ça quoi XDD[/quote]
Et puis, plus généralement, le dialogue interreligieux, ça existe, c'est du concret.

Bon, Nerwan, ça commence à devenir franchement nul. Ta vision de la religion a plusieurs siècles de retard, et tu persistes à penser/dire que la situation n'a pas évolué depuis. Tu affirmes des choses fausses en les faisant apparaître comme évidentes, j'en ai marre, je m'en vais.

[b]Edit :[/b]
[quote=Nerwan]au nom de la religion[/quote]
Non, au nom de Dieu, 2e fois que je le dis, sinon plus

[quote]La culture décline de l'état. Les états Arabes sont islamiques.[/quote]
Mouais, la culture ne décline de pas grand-chose. Un État a sa culture, il la protège ou pas, il la transmet ou pas, mais de là à dire qu'elle décline de lui... Surtout quand un État comme la France a connu Monarchie, Empire, Révolution, République, reMonarchie, pour en arriver à une République laïque, où les racines chrétiennes de la France ne semblent pas évidentes pour tout le monde...
Enfin bon, ça dépend par quel bout on le prend.

Dernière modification par Dream Team (05-01-2010 18:20:43)

[quote=mArKq]Trop topics qui n'ont pas de fin :
-La religion
-Le gouvernement
-L'argent[/quote]
+1

[quote]L'inceste, le mariage contraint, interdiction de divorcer et le port du voil (Les femme serait masos au point de vouloir elles-même le porter ?! Bizarres ces sarrasins... x) )[/quote]
Nerwan > Le voile est aussi un signe religieux chrétien et juive. Et tout ce que tu cite comme l'inceste, le mariage contraint ect ect sont interdit par l'islam alors bon ne parle pas sur des choses dont tu ignore, ne le vois pas en agression. Et le musulman à le droit de divorser, ce que tu cites sont des fait ancien par des gens naif bien avant l'islam

[quote=Fox22][quote=mArKq]Trop topics qui n'ont pas de fin :
-La religion
-Le gouvernement
-L'argent[/quote]
+1

[quote]L'inceste, le mariage contraint, interdiction de divorcer et le port du voil (Les femme serait masos au point de vouloir elles-même le porter ?! Bizarres ces sarrasins... x) )[/quote]
Nerwan > Le voile est aussi un signe religieux chrétien et juive. Et tout ce que tu cite comme l'inceste, le mariage contraint ect ect sont interdit par l'islam alors bon ne parle pas sur des choses dont tu ignore, ne le vois pas en agression. Et le musulman à le droit de divorser, ce que tu cites sont des fait ancien par des gens naif bien avant l'islam[/quote]
Non. En Afrique, les femmes sont encore traitées de la sorte. Et  cela m'étonnerait que dans les pays Islamiques elles ne le soient plus, le port du voil est une humiliation.
[quote][quote]La proportion intégriste extrêmistes fanatiques // modérés n'est pas inversée quand on passe du Nord au Sud. Ce que je disais valait pour l'ensemble de la planète, mis à part les foyers de tensions (pays islamiques surtout).
Après, soit tu parles du Sud, soit tu parles des pays pauvres, soit tu parles des pays en développement, choisis tes termes correctement parce qu'ils sont sensiblements différents.
L'Amérique du Sud connaît des taux records en terme de catholiques, je n'y connais pas trop de guerres de religion. Et puis même, la religion en Afrique, ce n'est pas que des guerres.[/quote]
[quote][quote]Or, c'est dans les pays pauvre que sont concentré les croyants, Dream Team.[/quote]
Ils sont tous extrêmistes ? Non. Ils sont une majorité d'extrêmistes ? Non plus. Ils sont une majorité de modérés ? Oui.[/quote]
[/quote]
C'est là où tu te trompe. La proportion d'intégriste et fanatique augmente considérablement en passant du Nord au Sud. Pays du Sud = Pays Pauvre = Pays en voie de développement.

De plus, tu es trop sur la défensive. Que les intégriste et fanatique soit moins de la moyenne, ils sont toujours beaucoup, mais alors beaucoup trop nombreux. Et là, il me faudra un document reconnu pour me prouver le rapport croyant intégriste/non-intégriste africain/asiatique.

Ces deux continents sont déchirés par la guerre presque partout. Et rare sont les guerres ethniques ou non, ou la religion n'est pas motifs de haine. Pour l'Afrique, notamment, avec la décolonisation.

[quote]1. Si je te dis que l'activité principale des athées c'est de tuer et de faire du mal : regarde les 2 guerres mondiales, la Corée du Nord...
« Je ne nie pas l'évidence. »
Ça fait crédible ? non. Dans ton cas c'est la même chose.

2. La tuerie n'est que l'activité de peu d'extrêmistes. Les extrêmistes sont une minorité des croyants. L'activité principale des différentes religions n'est donc pas de tuer.

Et tes arguments, quels sont-ils ? Les guerres de religions passées, les conflits actuels ?[/quote]
Première guerre mondiale = Rapport d'ultimatum Saint Empire/Slave. Drole de coincidence.
Seconde guerre mondiale = La guerre sainte selon un fanatique.
Corée du Nord = Ah oui, mais ca c'est pire, les gens haïssent le communisme o///

[quote]Aucun des responsables religieux d'aujourd'hui (hors extrêmistes) envoient des messages de paix et de tolérance. Dès qu'il y a un conflit dans le monde, ils interviennent. Les rencontres du Pape et d'autres représentants religieux pour des prières communes interreligieuses, pour la paix et tout le reste. Tu oses dire que ce ne sont que des bouffons vêtus d'or qui croisent les bras ? Merci l'esprit critique...
Quand dans le Credo tu as « Je crois en l'Église, une sainte, catholique et apostolique », c'est que l'on croit en la communauté des fidèles que nous formons. Si tu veux, tu peux jurer fidélité au Pape si ça t'amuse, pour l'instant, je ne sais pas toi, mais ça ne m'est jamais arrivé...[/quote]
Je veux bien te croire.

Mais dans ce cas il n'y a pas beaucoup de croyants qui ont juré fidélité à l'église, car les guerres continuent xDD

Dernière modification par Nerwan (05-01-2010 18:51:14)

[quote=Nerwan][quote=Dream Team]narutrizo > La version biblique de la création du monde reste symbolique. Encore il y a quelques siècles, les gens pouvaient croire que c'était scientifique, parce qu'ils n'avaient que ça, [b][u]mais aujourd'hui, non. Foi et Science ne sont pas incompatibles.[/u][/b]Quant aux miracles, tout dépend de ce que tu appelles un miracle. L'Église catholique a officialisé un paquet de miracles, ils ne se sont pas produits devant nous, on y croit quand même, c'est du domaine de la croyance.
[b]Si tu cherches un peu, il y a eu beaucoup de miracles récemment, dont on ne parle jamais aux infos parce que les attentats-suicide en Irak intéressent beaucoup plus les agences de presse. Des guérisons miraculeuses comme celle de Sr Marie-Simon-Pierre, il y en a beaucoup. J'ai connu au début de l'année l'histoire d'un petit garçon que je connais dont [u]l'équipe médicale n'a pas pu expliquer le rétablissement aussi rapide, la seule explication que je vois, c'est l'efficacité de la prière[/u]...[/b]

Mais évidemment, ça dépasse la raison.[/quote]
Cela ne dépasse pas la raison. Survivre à une maladie très grave ou un traumatisme ou des blessures causant séquelles, alors qu'en moyenne beaucoup trépassent, qu'une personne y survive, rien de plus normal.

Ce n'est ni l'efficasité de dieu ou de la prière, c'est l'efficasité de la volonté et de l'instinct.

L'instinc et la volonté n'ont rien à voir avec la croyance et dieu, c'est utopique.

La science et la foi -Du moins la foi en dieu- sont incompatible dans tout les sens du terme.

Dieu pompe la foi en soi, il en fait une chimère. Dieu remplace la personnalité. Et dieu réexplique d'une manière abstraite où illogique ce qui, dorénavant, est déjà expliqué.

Et la survie ne dépasse pas la raison. Au contraire, [u][i]c'est[/i][/u] la raison. Une raison d'être.

Prétendre que seuls les croyants peuvent émettre des avis normaux sur la religion, c'est faux. Que l'on soit athé ou croyant, tout le monde est apte à comprendre ou appréhender les conséquence de la foi.

Cela peut être bénéfique ou catastrophique. Bénéfique à l'échelle individuelle mais à l'échelle mondiale, c'est une catastrophe. Il est prétendu que la foi apporte la paix et la sérénité de l'être, mais il est constaté qu'elle apporte aussi le conflit et la haine. Quel élément pèse le plus ? Les athés ont peur de la religion car dans son plan d'ensemble elle a toujours apporté la guerre et les marches sanglantes. Les croyants eux -Disons plutôt les fanatiques, car il y a bien deux degrés de croyants- méprisent tout ce qui est étranger à leur culture. Et ils répriment sans cesse et sans pitié.

Athés et croyant. C'est deux monde différent. Ils s'entendent ou ne s'entendent pas, mais cohabitent. Et le jugement est une entité qui dépasse n'importe qui. Croyant ou non, science ou pas.

PS : Et les Woniens ne débattent pas, ils se gaussent de l'avi des autres. Ils n'y a jamais eu beaucoup de débat ici même, les gens sont bêtes.[/quote]
Si je crois comprendre ta théorie, c'est que tout est volonté ? même les animaux sont un effet partit de la volonté ? un humain est différent d'un animal uniquement grâce à la volonté ? nah...mais je suis pas la pour parler de ma religion mais juste dire ma théorie, tout humain toute race tout animal toute plante toute la terre tout l'univers entier font effet à notre vie, si on regarde bien si on lie bien l'historique, on voit que avant le 1er an y avais pas de scientifique ni d'ordinateur ni rien, y avais juste des humains qui savaient même pas parler ni exprimer leur façon de vivre, alors pourquoi dire que tout est volonté ? en posant la question à nous même on se dit "es que le premier humain de cette univers était crée grâce à sa volonté ? alors comment sa se fait qu'il connait la volonté alors qu'il ne sait même pas s'exprimer ?" et après on se dit dans notre tête "tout est bon dans cette vie mais tout est secret...mais qui peut contrôler ce secret ? un humain ? alors pourquoi pas moi ? un animal ? non...je suis encore plus intelligent qu'un animal, alors qui ? tu retournes la question tout seul dans ton coin, et après quelles que secondes jours et même années, tu te diras qu'il y a dans cette terre un être puissant qui peut savoir ce que je fais, quand es que vais-je mourir, combien d'année de jours ou même de seconde me reste il à vivre ? ex...."   

Mais bon comme la plus part des wonniens l'ont déjà dit, tout le monde a le droit de croire à ce qu'il veut

[quote=Nerwan]Non. En Afrique, les femmes sont encore traitées de la sorte. Et  cela m'étonnerait que dans les pays Islamiques elles ne le soient plus, le port du voil est une humiliation.[/quote]
Comme j'ai dit tu parle de chose donc tu ignore, je vais pas m'étendre sur ce topic mais les choses que tu dit sont trés debiles, excuse moi du terme, les musulman respectent la femme, cela fait partit de notre religion. Tu critique le voile comme etant humilliant mais encore une fois tu parle sans savoir, t'est tu posée la question du "pourquoi" ?
La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.
La femme musulmane mûre, qui a appris l'Islam pur et grandit dans un milieu sain sous sa coupole, n'observe pas le voile islamique par tradition ou habitude, mais elle l'observe par conviction et avec un coeur plein de foi. Bref ce qui est humiliant c'est tout c'est prejuger dit sur le voile, comme on entent dans les medias, comme les propos que tu tient egalement. Mais bon le debat s'arretera ici pour moi, un debat qui n'en finira jamais.

Dernière modification par Fox22 (05-01-2010 20:49:43)

[quote=Nerwan][quote=Fox22][quote=Nerwan]Non. En Afrique, les femmes sont encore traitées de la sorte. Et  cela m'étonnerait que dans les pays Islamiques elles ne le soient plus, le port du voil est une humiliation.[/quote]
Comme j'ai dit tu parle de chose donc tu ignore, je vais pas m'étendre sur ce topic mais les choses que tu dit sont trés debiles, excuse moi du terme, les musulman respectent la femme, cela fait partit de notre religion. Tu critique le voile comme etant humilliant mais encore une fois tu parle sans savoir, t'est tu posée la question du "pourquoi" ?
La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.
La femme musulmane mûre, qui a appris l'Islam pur et grandit dans un milieu sain sous sa coupole, n'observe pas le voile islamique par tradition ou habitude, mais elle l'observe par conviction et avec un coeur plein de foi. Bref ce qui est humiliant c'est tout c'est prejuger dit sur le voile, comme on entent dans les medias, comme les propos que tu tient egalement. Mais bon le debat s'arretera ici pour moi, un debat qui n'en finira jamais.[/quote]
En effet, le débat est sans fin, vu que les éléments sont parfaitement contradictoires.

Les femmes sous-habillées et corrompues débauche... Mais ca va pas... Je te signal que elle, elle s'habille et se montrent comme bon leur semble, espèce de machiste.

Le simple qu'une femme se voil pour cacher son visage et ses cheveux, et qu'elle sorte découverte pour se faire arroser de regards haineux, non merci, pas de ça en France hein.

Sais tu au moins ce qu'est le respect ?

[quote]La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.[/quote]
Putin mais quel fanatisme ! Voila pourquoi j'aime pas la religion, tu te rend compte de ce que tu dis ?[/quote]
Ptdr attent c'est l'hopital qui ce fou de la charitée

Les femmes aiyant le voile aussi elle s'habille et se montrent comme bon leur semble. Machiste ? ou est le rapport ?

Ta bout de texte montre a quel point tu ignore tout, tu n'est qu'un aveugle qui a l'esprit tellement fermé que tu regarde pas plus loin de le bout de ton nez mais c'est marrant a entendre tes propos.

Elle ne ce fait pas arroser de regards haineux, sort un peu, arrete de regarder TF1 ouvre les yeux plus grand.

Le respect serrai pas un mot que tu devrait emploiyer, puisque tu le connait pas si bien que ça, avec tes Œillère sur les yeux tu vois pas grand chose.

[quote]Corruption morale ? Sous-habillée ? Débauche ? C'est de qui que tu parle ? D'une prostituée ou d'une femme libre ?[/quote]
Des femmes qui s'habille comme tel pas que d'une prostituée. Il n'y pas que la prostituée qui s'habillent comme des prostituées.

Les évenement sont contradictoire en effet.

Dernière modification par Fox22 (05-01-2010 21:18:41)

[spoil][quote=Fox22][quote=Nerwan][quote=Fox22][quote=Nerwan]Non. En Afrique, les femmes sont encore traitées de la sorte. Et  cela m'étonnerait que dans les pays Islamiques elles ne le soient plus, le port du voil est une humiliation.[/quote]
Comme j'ai dit tu parle de chose donc tu ignore, je vais pas m'étendre sur ce topic mais les choses que tu dit sont trés debiles, excuse moi du terme, les musulman respectent la femme, cela fait partit de notre religion. Tu critique le voile comme etant humilliant mais encore une fois tu parle sans savoir, t'est tu posée la question du "pourquoi" ?
La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.
La femme musulmane mûre, qui a appris l'Islam pur et grandit dans un milieu sain sous sa coupole, n'observe pas le voile islamique par tradition ou habitude, mais elle l'observe par conviction et avec un coeur plein de foi. Bref ce qui est humiliant c'est tout c'est prejuger dit sur le voile, comme on entent dans les medias, comme les propos que tu tient egalement. Mais bon le debat s'arretera ici pour moi, un debat qui n'en finira jamais.[/quote]
En effet, le débat est sans fin, vu que les éléments sont parfaitement contradictoires.

Les femmes sous-habillées et corrompues débauche... Mais ca va pas... Je te signal que elle, elle s'habille et se montrent comme bon leur semble, espèce de machiste.

Le simple qu'une femme se voil pour cacher son visage et ses cheveux, et qu'elle sorte découverte pour se faire arroser de regards haineux, non merci, pas de ça en France hein.

Sais tu au moins ce qu'est le respect ?

[quote]La femme musulmane consciente ne fait donc pas partie de cette catégorie de femmes sous-habillée que connaît la société moderne, ces femmes dévoilée qui vivent dans la débauche et la corruption morale.[/quote]
Putin mais quel fanatisme ! Voila pourquoi j'aime pas la religion, tu te rend compte de ce que tu dis ?[/quote]
Ptdr attent c'est l'hopital qui ce fou de la charitée

Les femmes aiyant le voile aussi elle s'habille et se montrent comme bon leur semble. Machiste ? ou est le rapport ?

Ta bout de texte montre a quel point tu ignore tout, tu n'est qu'un aveugle qui a l'esprit tellement fermé que tu regarde pas plus loin de le bout de ton nez mais c'est marrant a entendre tes propos.

Elle ne ce fait pas arroser de regards haineux, sort un peu, arrete de regarder TF1 ouvre les yeux plus grand.

Le respect serrai pas un mot que tu devrait emploiyer, puisque tu le connait pas si bien que ça, avec tes Œillère sur les yeux tu vois pas grand chose.

[quote]Corruption morale ? Sous-habillée ? Débauche ? C'est de qui que tu parle ? D'une prostituée ou d'une femme libre ?[/quote]
Des femmes qui s'habille comme tel pas que d'une prostituée. Il n'y pas que la prostituée qui s'habillent comme des prostituées. Je généralise comme toi tu généralise bien entendu tu l'aurra comprit.[/quote][/spoil]
Fox22, est-tu sérieux? Comment peux tu oser prétendre avoir le savoir universel ("tu ignore tout" entre autres)? Le voile est le voile, je m'étend pas la dessus surtout avec toi et Nerwan ( salut ma poule comment sa va depuis le temps au passage) parce que vu comme c'est parti, sa va finir par un look topic.

Pour en revenir au débat, je m'excuse, j'ai lu que les 2 dernières pages, et moi, ce qui m'estomaque, et donc j'aimerais attirer votre attention sur ce point, c'est que vous ayez une relation Dieu/humains si distante, diantre, Dieu vous est-il si innacessible que vous n'avez jamais envisagé que nous avions peux-être tout simplement hériter de quelques "pouvoirs" de Dieu? Etant soi-disant notre "géniteur" il me semble normal qu'il nous aie transmit dans ce cas certaines de ses caractéristiques, comme les parents transmettent certaines de leurs caractéristiques à leurs enfants.

[quote]Les femmes aiyant le voile aussi elle s'habille et se montrent comme bon leur semble. Machiste ? ou est le rapport ?[/quote]
Non mais t'as pas compris à quoi sert le port du voile ? Il sert à cacher aux yeux des autres la femmes, que seul puisse son mari profiter d'elle. C'est de la soumission pure et dure reconnue par les états Islamiques.

Non mais t'es pire qu'un machiste en fait. T'es un machiste qui s'assume pas. Non seulement tu considère les femmes soumises comme des femmes en situation normale, mais en plus, tu considère des femmes libre comme des catins...

C'est fou ça, de voir que des croyants qui s'évertuent habituellement au respect préfèrent renier et mépriser plutôt que l'épanouissement.

[quote]Des femmes qui s'habille comme tel pas que d'une prostituée. Il n'y pas que la prostituée qui s'habillent comme des prostituées.[/quote]
Tu vois, je crois que c'est des croyants de ta trempe qui n'hésitent pas à tirer sur des femmes et des enfants. Et Dream team s'évertuent à me faire entendre raison.

Le pire, c'est que t'es Musulman, et qu'il est bien dis, ca a été cité, que le musulman se doit de respecter la femme. Et bien t'es carrement à côté de la plaque.

Tu me manque de respect alors que je m'efforce à m'exprimer du mieux que je peux depuis quatre page, on avait finalement abouti à une bonne entente. Et te voilà toi avec tes idée d'intégriste qui se ramène en disant, le port du voile c'est bien la femme en est fier, que les femmes non musulmanes s'habillent comme des putes, et que je regarde TF1 !

Non seulement t'es un machiste, mais en plus t'es un connard ! J'ai gagné le gros lot x)[b]
PS : Non seulement je ne critiquais pas la religion mais son système, mais en plus, tu viens me provoquer le premier. Le port du voile est un fait flagrant. [/b]

Karyl > Salut mon vieux ^^ C'est vrai que ca fait longtemps qu'on a pas discutailler tout les deux J'ai tout un cas de débilités à dire en plus ...

Dernière modification par Nerwan (05-01-2010 23:04:14)