[quote=Nerwan]Mais qu'est-ce que la religion sinon la conscience des hommes ? La religion est l'homme, et le croyant est la religion.

Tu cherche à me mettre en tort en donnant une interprétation de mon discours complètement à coté.[/quote]
Relis ce que j'ai dit et tu verras que je différencie âme et conscience.

[quote]Si tu crois que les croisades et autre conflit interne-externe des pays du monde, c'est pas à cause de religion, t'es complètement à côté.[/quote]
Sans les hommes, la religion ne peut exister. La religion ne peut rien décider toute seule.

[quote]tu fais l'amalgame entre la religion et la vie[/quote]
Ah bon ?

[quote]tu es con.[/quote]
Oh, toi aussi tu t'y mets ?

[quote]Vous avez juste des consciences très arrêtée.[/quote]
Ça vaut pour toi aussi

[quote]Tu n'es pas concerné, c'est personnel. Une femme veut avorter, qu'elle avorte. Un homme veut mourrir car il souffre trop, qu'il meurt. C'est leur droit.[/quote]
J'ai déjà trop parlé de ça dans d'autres sujets. Mais ce n'est pas en disant des choses aussi simpliste qu'on fait le tour de la question.

[quote]Il n'y a rien de comparable avec la peine capitale. Ca c'est immoral. L'homme se réserve le droit de vie ou de mort sur autrui, par contre, pour les croyant -La majorité tout du moins- ca c'est pas immoral peut-être ?[/quote]
Parce que je suis pour la peine de mort ?

[quote]La morale n'est pas l'oeuvre de dieu... Mais les croyants le nient[/quote]
ou pas

[quote]La spiritualité et la conscience des hommes. Même chose...[/quote]
Pas pour moi, c.f. ce que j'ai dis au-dessus

[quote]La religion, la foi, l'homme. Aucune différence. Leur fraterie, c'est la fourberie ou l'abstraction.[/quote]
Si tu mélanges tout, je ne peux plus rien faire

[quote]Non, car tant que l'ont met un nom, que l'ont décortique une croyance, que l'on en fait un culte, alors toute foi disparait, laissant place à un jeu malsain de dominant et de dominé. La religion, c'est juste un moyen d'assujetir l'Homme en utilisant ce qu'il y a de plus vrai et de plus beau en lui: la force de croire.
Les religieux sont justes des manipulateurs qui ont bien réussi leurs coups. Prenez l'exemple de Jésus. Ce mec était à mon avis une sorte de fou, complètement dans son trip, et qui a rassemblé d'autres fous autour de lui, qui en on ramené d'autre, ainsi de suite.[/quote]
Théorie du complot powaaaa !

[quote]Ou bien c'était un grand homme empreint de l'Amour Universel, mais c'est dur à croire qu'un homme si bon ai pu exister...[/quote]
En même temps, c'est bien plus facile de penser qu'il n'ait jamais exister, ça évite de se remettre en question

[quote]n'étant pas très callé en histoire religieuses, je ne connais que vaguement la religion principale de mon pays [...] ils ne vous lachent plus en vous faisant voir une vie apres la mort grandiose si vous avez bien suivis les règles[/quote]
En effet, tu n'es pas très calé

[quote]Pourquoi les Athées ne sont pour les religieux que des impurs, des impies, des Hommes au rabais? J'ai pas de réponse, si ce n'est un égo démesuré. Voilà où est la véritable faute.[/quote]
Parce que toi aussi tu as quelques siècles de retard, on est bien loin de ça maintenant.
Pour partir dans des débuts d'explications théologiques :
Le grand mystère qui plane, c'est pourquoi Dieu m'a par exemple touché de sa grâce alors qu'il ne l'a pas (encore ?) fait pour toi et pour beaucoup d'autres avant. Des mystères comme celui-ci, il y en a plein d'autres, à commencer par les mystères du rosaire.

[quote=sasuke-kun-30]Les Bons Religieux, j'insiste sur Bon, bah eux proclame un message de paix. Et demande aux Athée de bien vouloir se prosterner devant Dieu[/quote]
Mouais. Écoute le Père Guy Gilbert, il te dira qu'il évangélise « en fermant sa gueule » depuis qu'un des ses jeunes a insulté son Dieu d'Amour en face de lui. Et c'est sans doute ce qui est le plus efficace à long terme dans des pays comme le nôtre (il faut dire que le cas de la France est assez particulier).

[quote=Garoth][quote]C'est pas parce que tu ne veux pas te prosterner qu'il va te cramer.[/quote]
Ca n'as pas toujours été le cas...[/quote]
Je le répète : ce n'est plus le cas. À quoi bon radoter sans cesse le passé ? Bien sûr qu'il ne faut pas l'oublier, mais on ne peut pas dire : ils ont fait des conneries donc 500 ans plus tard ils ne sont plus crédibles, c'est fou !

[quote]Tient toi un peu plus au courant... Les guerres de religions (surtout dans les pays musulmans) n'ont pas vraiment disparus...[/quote]
Parce que la spiritualité se limite aux guerres de religion ?

[quote=Inari]On m'a toujours dit de croire en ce que je vois[/quote]
Ça part mal, « Heureux ceux qui n'ont pas vu et qui ont cru » (Jn, 20, 29b)

[quote]On a d'un coté ,les musulmans ,les protestants ,de l'autre coté ,les catholiques ,les chrétiens ,et les bouddhistes[/quote]
Pourquoi devraient-ils être opposés ? oO

[quote]Suffit de voir tout ce qu'il s'est passé a cause de ça ,la Croisade en direction de la Terre sainte ,le massacre de la Saint-Barthélémy . De plus ,même la 2nde guerre Mondiale est partit sur une idée de croisade anti-religieuse ( Et me dite pas que c'est faux u_u' )[/quote]
En bref c'est à casue de la spiritualité que tant d'innocents ont été massacrés par les nazis pendant la 2de guerre mondiale, sympa ton raisonnement.

[quote]Ne rejetons pas TOUTE la faute sur l'homme . La religion en est elle même est autant responsable que l'homme ,pourquoi ? Tout simplement parce que la religion est la 1ère source de conflit mondial .[/quote]
Et la mort est la première source de décès, tu le savais ?
C'est bien beau de rejeter la faute sur un concept abstrait, mais c'est déresponsabiliser l'humanité. L'Homme par nature est pécheur. Et sans le pardon, on pourrait se suicider direct.

[quote=The-naruto-41]Dans ma famille je suis l'un des rares athées qu'on puissent trouver. J'ai eu la chance de pas me faire baptiser, et j'en suis ravi, car pas de communion, pas de messe tous les dimanche (si bien sûr j'en aurais eu l'obligation par mes parents), encore moins de catéchisme, je suis pas à plaindre...[/quote]
Oh, c'est meugnon ! Si la messe tous les dimanches ne servait à rien d'autre qu'à embêter les enfants qui préfèrent regarder le foot le dimanche matin ou faire la grasse-mat', il y a belle lurette que ça n'existerait plus. Si je te dis que depuis 1 an ou 2 j'ai vraiment compris le sens de l'Eucharistie (enfin, pas tout, puisqu'elle reste un mystère) et que j'y vais volontairement, tu me prendras pour un illuminé ou un demeuré ?

[quote]Tu vois Hitler ? Un catholique qui voulait défoncer les juifs, c'est plus parlant que mes belles paroles..[/quote]
Bien, on ne me l'avait jamais faite celle-là !
Au final, Hitler et le nazime sont au catholicisme ce que Al-Qaïda est à l'Islam...
(Au fait, je ne rentrerai pas dans le débat sur Pie XII ! Tout ce que je peux dire est que la presse fait beaucoup de désinformation autour de lui)

[quote]Tu vois les States ? Des protestants prêts à buter des musulmans (bon d'accord, c'est peut-être, je dis bien peut-être, les musulmans qui on commencé) ![/quote]
En bref, si tout le monde avait ta bonté de cœur, ce serait Peace and Love partout ?

[quote]Et tu vas rejeter la faute sur nous, pauvre âmes terre-à-terre qui ne croient pas le premier dingue venu ![/quote]
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, pourquoi serais-tu responsable des crimes commis depuis les débuts de l'humanité ?

[quote]Gaspiller une heure chaque dimanche à écouté un mec réciter des débilités?[/quote]
Roh, mais arrêtez de critiquer l'Eucharistie sans connaître les notions élémentaires de ce sacrement, c'est lourd à la fin...

[quote]et les religions polythéistes?[/quote]
Parce qu'en plus, il faut que je sois exhaustif ?



[quote][quote]S'il y avait une réelle opposition entre spiritualité et raison, il y a bien longtemps qu'un des deux s'inclinerait devant l'autre[/quote]
pourquoi?[/quote]
Remarque, ça peut être une réédition de la guerre froide, oui

[quote][quote]Les fanatiques n'ont absolument plus la même foi que les croyants, ils interprètent tout de travers et croient qu'en tuant au nom de Dieu ils font le bien.[/quote]
Comment tu sais que ton interpretation est la bonne?[/quote]
Tu aurais sans doute préféré que je dise : « OUAIS, d'abord les fanatiques ils ont raison, c'est ça l'Islam : la guerre ! Ouais trop bien, vive le Dieu d'Amour !! » ?

[quote]enfin, les scientifiques croyants, je ne comprend pas du tout =/[/quote]
Foi et science ne sont pas incompatibles, c'est tout. Beaucoup d'athées pensent (à tort) que les croyants trouvent (argh, ma phrase est tordue !) que la science a tout faux, et donc ils en concluent que foi et raison sont incompatibles, au final ils se plantent sur toute la ligne.


Autre chose : Quand on construit quelque chose sur le mensonge, ça ne peut pas tenir la route, que ça soit un couple qui finit en divorce, des magouilles mafieuses ou des religions. Si le catholicisme existe depuis aussi longtemps (et plus particulièrement depuis la Révolution, puisqu'avant c'était assez particulier, surtout en France), c'est avant tout parce qu'il transmet un message d'Amour. Pourquoi y a-t-il eu le schisme avec les protestants ? Parce que l'Église se foutait de la gueule du peuple en racontant n'importe quoi (exemple : tiens, je te vends le pardon !).

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 13:55:09)

The-naruto-41 >
1° Au temps pour moi.
2° Roh, mais zut à la fin, la religion n'a rien fait toute seule ! Mais tu m'inventes des pensées, je n'ai jamais dit que ce n'était pas si grave ! J'ai dit qu'il ne fallait pas sans cesse reparler du passé, sans pour autant l'oublier. Il garder à l'esprit les dangers, pour ne pas réitérer les erreurs. C'est comme quelqu'un qui te dit, quand tu marches en portant un bol de lait : « Attention, tu vas renverser ». À force qu'on te le dise, tu vas finir par le renverser. Alors que si on ne te l'avait pas dit, tu aurais gardé à l'esprit le risque mais tu aurais fait en sorte que le bol ne se renverse pas.
Pourquoi ressasse-t-on les croisades et les massacres terribles commis par l'Église alors qu'on ne revient jamais sur la Révolution et la Terreur qui se sont déroulées dans des circonstances effroyables ? Ou encore la loi de 1905 qui a volé sans scrupule des couvents à des communautés religieuses.
Dans aucun des cas la fin ne justifie les moyens !

3° Bis repetita : tu interprètes à ta manière quelque chose de grand que tu ne comprends absolument pas.
Je connais très peu de choses sur ce que font les musulmans quand ils sont à la mosquée. Pourtant je ne vais pas dire : « c'est une bande de débiles mentaux qui font des grands gestes agenouillés par terre sans leurs chaussures ». Un minimum de respect s'il te plaît.

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 14:24:50)

[quote=tensho]La question est donc comment croire en une religion ça sert à quoi réellement??[/quote]
Il est difficile de croire en une religion puisqu'on peut croire en Dieu,  des dogmes, aux extraterrestres, mais pas en une religion...

[quote]Mais des fois ils le font un peu à leur sauce, ce qui fait que le message originel de paix et de " Bisounoursisme" se perd dans la masse de dénaturation successives que chaque nouveau religieux y incorpore.[/quote]
Tu admettras que si tout le monde essayait d'assimiler le message d'Amour et de Paix du Christ, en se contentant des mots sans croire à sa vie et autres dogmes chrétiens, il y aurait moins de problèmes, non ?

À quoi ça sert ?
Ma réponse serait trop longue, ça ne s'explique pas en 2 mots... De plus j'en suis arrivé à un point où pour moi tout devient évident, et où je n'ai plus aucune raison de douter de quoi que ce soit (tu me diras, ça va peut-être m'arriver un jour), donc j'ai du mal à expliquer à quoi ça sert puisque je vis avec tous les jours et que ma croyance/ma foi ont contribué à bâtir beaucoup d'aspects de ma personnalité.
De 1 c'est très abstrait pour celui qui ne le vit pas, de 2 ça dépasse la raison, à partir de là tu ne peux pas expliquer ça à quelqu'un par un raisonnement logique.

[quote]la foi en un dieu c'est une affaire perso.[/quote]
C'est le cas pour les protestants (et encore, il y a tellement de branches que je n'en suis même pas sûr), mais pas pour les catholiques par exemple. La dimension communautaire est très importante pour nous, on parle bien d'Église, ou encore de « monastère invisible ».
Pour les autres je ne sais pas trop. Je suppose que ça a une certaine importance chez les musulmans, notamment à l'échelle familiale. Quant au judaïsme, l'histoire du peuple juif/peuple d'Israël doit beaucoup jouer.

De plus, des rencontres que l'on fait influent souvent sur notre foi, et contribuent à son épanouissement.
Un jour, quelqu'un m'avait parlé de dimension vertical (homme<->Dieu) et de dimension horizontale (homme<->homme), qui étaient tout aussi important. Chez les chrétiens, Foi Espérance et Charité (3 vertus théologales) doivent être équilibrées, elles sont toutes aussi importantes que les autres.
Il est difficile d'imaginer une foi sans communauté comme il est difficile d'imaginer des hommes sans société. Bien qu'il reste des exceptions dans les deux cas.

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 14:50:47)

La Religion n'est surtout pas simple d'accés. La preuve ici, beaucoup de gens ni croient pas parce que le Dieu n'est pas visible. Mais vous vous confendez 2 choses : Ce que demande Dieu et ce que fait l'Homme. L'Homme fait souvent ça de travers.

Donc vous allez me dire que Romulus et Rémus on exister mais que Jésus qui plus récent que eux n'à pas exister ? Si il a existé bah pour les Chrétiens c'est le Fils de Dieu et pour les Musulmans un Prophéte de Dieu. Tout ces grands personnages, Moïse, Jésus, Mohamed, ... etc. ils ont été inventé ? Alors tout ce qui est antérieur a nous a été inventé ?

Heuresement qu'il y a 1,5 milliard de Musulmans, 2,2 milliard de Chrétiens, 13,2 millions de Juifs et sans compter les Bouddhistes et autre religion monothéïste. Sa fait du bien de voir ces nombres. Parce que la moitié de la terre est conne

Dream Team > Je dis ce que les Savants de ce site disent !!! Ah Ouai !!

Dernière modification par sasuke-kun-30 (03-01-2010 15:08:45)

[quote=Dream Team]Tu bloques au niveau de la croyance, et je te comprends.
Je ne peux pas te l'expliquer, ça dépasse la raison et la logique.[/quote]
Je bloque parce qu'on m'a rien mis sur la table en me disant : '' Voila ,ca c'est du concret '' . Dans la religion,tout est trop vague .Il n'y aucun point précis pour montrer par A+B=C qu'on doit y croire . Point final . C'est a ce niveau que je bloque .
[quote]Dans ce cas, pourquoi les différences mènent-elles forcément à une opposition ?
Sans tomber dans les discours politiques pro-métissage, on peut concevoir un monde qui respecte les différences sans les opposer. Il faut aller au-delà des différences et regarder les ressemblances. Islam, judaïsme et chrétienté ont 1 seul Dieu, c'est déjà énorme !
Je connais une sœur bénédictine originaire Viêt Nam qui s'est convertie au catholicisme après une enfance bouddhiste. Elle n'a jamais opposé les deux, elle a toujours puisé sa Foi dans son enfance bouddhiste, sans pour autant vivre une « demi-foi » chrétienne ou je-ne-sais-quoi.[/quote]
Mais l'opposition vient du fait qu'ils ont pas la même conception de la croyance et des manières d'y croire ,pour simple exemple . Les musulmans font le Ramadam ..Les catholiques non . Voila l'exemple d'opposition . C'est la manière dont y interprète leur croyance . Ils ont le même Dieu ...Certes ,mais pour des noms différents alors ? Car les premiers religieux refusaient de se mélanger aux autres .
[quote=Dream Team]Tu te trompes, on a trouvé des documents dans lesquels Hitler évoque l'Église catholique comme une menace, je n'ai pas les textes sous la main, je peux te les retrouver si tu veux, ils sont largement explicites.

De toutes façons, rien ne justifie un meurtre, que la personne ait été parce qu'elle était noire ou bien parce qu'elle était juive, ça ne change rien : il y a un problème au niveau de vision des choses du meurtrier.[/quote]
Autant pour moi alors .

C'est sur que rien ne justifie un meurtre, mais ai-je dit qu'il avait raison ? Je mets juste en avant ,les problèmes géopolitique et mondiale que peut mettre en évidence, la religion .


[quote=Dream Team]Il est aussi facile d'accuser la religion que la couleur de peau.
Cet homme était chrétien, il en est mort. Cet homme était noir il en est mort. Dans les deux cas, ils ne voulait pas mourir.
Qui doit-on accuser ? Les gens qui ont transmis les christiannisme, les humains qui se sont reproduits en Afrique[mode=troll]bah oui, ils auraient du mettre des préservatifs big_smile[/mode] ou les hommes qui les ont tué (ou plus précisément, au mal qui les habitait) ?[/quote]
La n'est pas la question . J'accuse la religion d'être le cause de massacre et j'accuse l'homme de suivre cette idée . De plus ,il me semble dans un livre religieux . Dieu dirait a un de ses disciples : '' Je suis le Dieu de tous et celui d'une religion ''  ... Alors pourquoi 36000 religions ? Regroupons ensemble pour éviter les conflits .

/ATTENTION/ Je dis pas que la religion ne doit plus exister ,mais qu'elle doit se ressembler une même '' fratrie '' pour éviter les conflits


Parce qu'on est pas religieux ,on est con ? Je vois pas le rapport là .

Dernière modification par Inari (03-01-2010 15:26:08)

[quote]Tu bloques au niveau de la croyance, et je te comprends.
Je ne peux pas te l'expliquer, ça dépasse la raison et la logique.[/quote]
Ou plutot, c'est illogique, et la raison y est absente

La religion est là pour attribuer à Dieu ce que nous ne savions pas expliquer, que nous ne comprenions pas.
Grace à la naiveté des gens, ils ont rassemblés des adeptes, et ces croyances se transmettent de génération en génération. Evidemment, personne n'osait remettre en cause ces belles paroles, quand on sait que dire que la Terre était ronde équivalait à demander la peine de mort

Sauf que la religion n'a pas pu empècher indefiniment la science de progresser, de prouver plusieurs fois que les livres sacrés affirment des mensonges.
Et finalement les athés sont devenus très très nombreux, et les religions actuelles sont des religions personnelles, on a des croyants non pratiquants(ils croient à ce qui les arrange ^^) et qui croient à des bribes de catholiscisme, etc.

Donc tout ce dont en quoi tu crois, c'est TA religion !

Par exemple, les mulusmans prennent le ramadan très à coeur, par contre, tous les péchés qu'ils font toute l'année ne les dérangent pas trop

[quote]Ah mais c'est pas moi qui le dis !! C'est les Savants de WoN !!! C'était une citation. Et vus qu'ils ont raison sur toute la ligne pourquoi les faire mentir ?[/quote]
De toute façon ,on est pas plus con qu'un autre . Qu'on soit religieux ou pas .

sasuke-kun-30 > Mais d'un coté ,soyons franc .. La '' façon '' qu'on les croyant de croire en Dieu ..Est légèrement ... déconnecté du '' Monde '' si je puis dire ,des Athées .

Dernière modification par Inari (03-01-2010 15:35:37)

[quote=sasuke-kun-30]// En même temps ce topic est fait pour voir si vous les Wonniens arrive à débattre correctement et prouver qu'on peut débattre sur un sujet sans dérailler. C'est pas facile XD Mais on Test quand même pour voir // [/quote]
c'était si bien débuté, voilà à quoi tu es arrivé : -----> [quote=sasuke-kun-30]Heuresement qu'il y a 1,5 milliard de Musulmans, 2,2 milliard de Chrétiens, 13,2 millions de Juifs et sans compter les Bouddhistes et autre religion monothéïste. Sa fait du bien de voir ces nombres. Parce que la moitié de la terre est conne [/quote]
[quote=The-naruto-41]Je vais me faire incendier dans cette dernière phrase mais c'est pas grave : le croyant est con, le scientifique non ! Un croyant croit au mirage, il imagine qu'il est sorti d'affaire car "son dieu" qu'il chéri tant le bénit, or c'est faux ![/quote]
Il y a un très grand mathématicien-physicien français qui est chrétien et qui croit en Dieu... Une remarque sur mes propos ?


[quote=kakashi-du-13]Je suis le seul non-croyant de ma famille chretienne, j'ai été baptisé, j'ai fait mon cathéchisme etc, sans croire à toutes ces bètises.

Moi je pense de cette façon: rien ne prouve que dieu n'existe pas, mais rien ne prouve qu'il existe ! Alors quoi, quel interet à y croire? faire des sacrifices? Gaspiller une heure chaque dimanche à écouté un mec réciter des débilités?
Je prefère profiter à fond de la vie, on n'en a qu'une seule (de sure)et croire en la science qui nous apporte bien plus que cette croyance sans interet ![/quote]
Tiens on bascule dans le scientisme maintenant ? Fais attention, c'est aussi dangereux que ce que tu sembles répudier...

Je crois que tu n'as pas réellement compris la finalité d'une religion... A coté des "débilités", il y a aussi un fond. Je pense juste que tu n'es pas assez mur pour comprendre à quoi se rapporte la religion (qui est une croyance qui se forge personnellement, pour toi...)


tensho > Tiens te revoilà ?
La religion sert au dialogue au sein d'une communauté, et entre les communautés. Elle a pour but la cohésion d'un peuple autour d'une croyance commune.

En rien cette croyance commune n'est source de conflit à la base, si ce n'est que des hommes (vils et méchants) se battent au nom d'une croyance pour détruire une autre croyance ou pour imposer leurs idées,...
[b]Agape[/b], [b]Caritas[/b] sont des notions qui fondent la plupart des religions et qui sont en totale opposition avec la violence.

Cette idée de cohésion des hommes est celles qui donne à mon sens la raison d'une religion. Après l'homme en a fait ce qu'il a voulu...

[quote=Inari]Je bloque parce qu'on m'a rien mis sur la table en me disant : '' Voila ,ca c'est du concret '' . Dans la religion,tout est trop vague .Il n'y aucun point précis pour montrer par A+B=C qu'on doit y croire . Point final . C'est a ce niveau que je bloque .[/quote]
C'est le principe en même temps

[quote]Mais l'opposition vient du fait qu'ils ont pas la même conception de la croyance et des manières d'y croire ,pour simple exemple . Les musulmans font le Ramadam ..Les catholiques non . Voila l'exemple d'opposition[/quote]
Ce n'est pas une oppiosition mais une différence, c'est tout !

[quote]Car les premiers religieux refusaient de se mélanger aux autres .[/quote]
Les premiers croyants se faisaient surtout martyriser en général

[quote]Je mets juste en avant ,les problèmes géopolitique et mondiale que peut mettre en évidence, la religion .[/quote]
On se sert des croyances des gens pour faire tout et n'importe quoi. C'est comme tout, il faut savoir utiliser les choses comme il faut et ne pas faire d'excès. Certains concepts peuvent plus facilement faire du dégâts que les autres suivant les aspects de l'Homme qu'ils mobilisent (ici, l'âme et la conscience).

[quote]J'accuse la religion d'être le cause de massacre et j'accuse l'homme de suivre cette idée[/quote]
Un [b]prétexte[/b], pas une cause !

[quote]De plus ,il me semble dans un livre religieux . Dieu dirait a un de ses disciples : '' Je suis le Dieu de tous et celui d'une religion ''[/quote]
Il me semble que dans un livre, j'ai vu un point d'exclamation. Je veux la citation exacte avec la source, ça ne me dit rien du tout.

[quote]Alors pourquoi 36000 religions ? Regroupons ensemble pour éviter les conflits .

/ATTENTION/ Je dis pas que la religion ne doit plus exister ,mais qu'elle doit se ressembler une même '' fratrie '' pour éviter les conflits[/quote]
Regarde le bazar que c'est en France quand on essaie de mélanger les différentes cultures, imagine ce que ça pourrait être au niveau mondial...

[quote]Rien de la religion n'est concret.[/quote]
Ça dépend de ce que tu entends par religion.
Selon wikipedia : « Une religion est un ensemble de rites, croyances généralement théistes, composé de règles (éthiques ou pratiques), de récits, de symboles ou de dogmes adoptés comme conviction par une société, un groupe ou une personne. », les dogmes, les symboles, les livres, on les a, ils existent bien.

[quote]C'est le fait de ne pas pouvoir concrétiser vos pensées qui vous rend repoussant.[/quote]
C'est avant tout la Charité qui peut être exprimée concrètement. Nombreux sont ceux qui ont vécu/vivent leur charité comme une démarche de foi (Sr. Emmanuelle, P. Guy Gilbert...).

[quote]Aujourd'hui encore, les guerres religieuses existent. Et ce n'est pas une minorité de vos communautées qui en sont mêlées, mais bien plus des moitiés.[/quote]
Cite moi une guerre où des catholiques sont impliqués et se battent avec des armes... ? Ça fait déjà 1/3 de la planète en moins. Les shintoïstes et bouddhistes, ils ne sont pas du genre à se battre non plus. Les musulmans, ça les dérange moins, mais des quantités de modérés te diront qu'ils n'approuvent pas du tout les excès belligérants de leurs frères. De plus, dans tous les cas, la religion est un prétexte. Si le concept de religion n'existait pas, ils trouveraient toujours le moyen de se taper dessus.

[quote]Et ce, au nom de la religion. C'est ce que nous, athés, constatons.[/quote]
Vous constatez mal, c'est au nom de Dieu, le Dieu d'Amour, c'est là toute la différence. C'est un immense paradoxe, c'est bien là le  problème. N'importe quelle personne de bon sens trouvera ça illogique, moi en premier. Mais ils sont tellement endoctrinés par des discours guerriers qu'ils ne se rendent plus compte de rien.

[quote]La religion, au cours de l'histoire ? Ponctuée de guerre et de massacre. perpétrée par tout les pontifs. Le pape ! Les sultans !

Et ce n'est pas l'homme. Du moins, c'est compliqué.[/quote]
La religion agit toute seule avec ses p'tites jambes et ses p'tits bras ?

[quote]Vous me faites bien rire vous, en visant à réhausser l'estime d'une entité abstraite qui n'a causé que plus d'effet négatif que positif.[/quote]
Comment peux-tu quantifier de telles choses ?
En plus, tu ne connais même pas tout ce que des croyants ont pu faire de bien grâce à leur foi.

[quote]L'homme interprête mal le Coran ou la Bible ? Mais bien sûr, ca tout le monde le sait, mais ce que vous les croyants, tentez de nous faire croire, c'est que ce genre de personne, elles sont minoritaires. Et elle est là, l'erreur.[/quote]
Ah bon ?

[quote]C'est que ce sont vos chefs qui a chaque fois, vous ont incités à tuer au nom de dieu.[/quote]
Excuse moi, mais je vis au XXIe siècle.
Je ne suis pas plus impliqué dans les croisades que tu ne l'es.

[quote]Tu es con. Je le réhitère.[/quote]
Tu t'enfonces en plus

[quote]L'homme doit penser par lui, pas se substituer à quelque chose de malsain.[/quote]
Ça ne me concerne pas j'espère ?

[quote]C'est ca la source des massacres.[/quote]
Oui en effet, cet été j'ai écrasé plusieurs moustiques qui me tournaient autour, c'est un crime, je vais aller le confesser de suite.

[quote]regarde le résultat aujourd'hui.[/quote]
Je vois le P. Guy Gilbert, parmi tant d'autres.

[quote]On est bien sur nos sièges à tergiverser. Dans l'autre côté du globe, les gens porte des fusils mitrailleuse, et se terre à chaque coin de rue dans l'espérance de prendre la vie d'un infidel, qu'il soit enfant ou adulte.[/quote]
Certes, tu voulais que je dises quoi en réponse à ça ?

belgarion > Ouf, je me sens moins seul

[quote]la majorités des hommes croient en un dieu bon sur cette planète, et pourtant ils sont à l'origine des pires guerres jamais enregistrées et tu maintient que c'est pas la croyance en une religions plus qu'une croyance en ce dieu qui les poussent à exterminer des populations entières et à s'accaparer leur richesse?[/quote]
La majorité des hommes politiques fait des promesses sur cette planète, et pourtant ils sont à l'origine de scandales divers et variés, et vont parfois en prison. Tu ne crois pas que c'est à cause de la politique qu'ils en sont arrivés là ? La politique, c'est le mal.
C'est facile comme raisonnement hein ?

[quote]que t'apporte la religions que tu ne puisse entreprendre avec ta propre volonté?[/quote]
En gros :
1° Des amis en qui j'ai confiance, une [b]VRAIE[/b] confiance, dont je sais d'eux qu'ils ne me trahiront pas. Tu peux me dire que c'est utopie, eh bien non.
2° Une morale, des valeurs et tout le tralala
3° Un idéal de vie + un sens à ma vie terrestre
4° Des qualités que tu méconnais

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 15:47:39)

[quote]C'est avant tout la Charité qui peut être exprimée concrètement.[/quote]
Depuis quand on a besoin de la religion pour exprimer la Charité?

[quote]Heuresement qu'il y a 1,5 milliard de Musulmans, 2,2 milliard de Chrétiens, 13,2 millions de Juifs et sans compter les Bouddhistes et autre religion monothéïste. Sa fait du bien de voir ces nombres. Parce que la moitié de la terre est conne[/quote]
heuresement? pour moi, ça fait beaucoup de monde bercé par des illusions, et qui gaspilent leur temps =x

belgarion >

[quote]Tiens on bascule dans le scientisme maintenant ? Fais attention, c'est aussi dangereux que ce que tu sembles répudier...[/quote]
Précise stp

[quote]Je crois que tu n'as pas réellement compris la finalité d'une religion... A coté des "débilités", il y a aussi un fond. Je pense juste que tu n'es pas assez mur pour comprendre à quoi se rapporte la religion (qui est une croyance qui se forge personnellement, pour toi...)[/quote]
Non c'est sur, je n'en voit pas la finalité, je n'en voit pas l'interet ^^

[quote]Il y a un très grand mathématicien-physicien français qui est chrétien et qui croit en Dieu... Une remarque sur mes propos ?[/quote]
Pour moi, c'est illogique. ou alors il croit à quelque chose de très personnel, il ne doit pas penser avoir les memes devoirs envers ce Dieu que les autres chrétiens.

[quote]En gros :
1° Des amis en qui j'ai confiance, une VRAIE confiance, dont je sais d'eux qu'ils ne me trahiront pas. Tu peux me dire que c'est utopie, eh bien non.
2° Une morale, des valeurs et tout le tralala
3° Un idéal de vie + un sens à ma vie terrestre
4° Des qualités que tu méconnais[/quote]
J'ai confiance en mes amis, je ne vois pas ce que la croyance apporte de plus << et pourquoi ne te trahiraient-t-ils pas?
Une morale? les athés n'ont aucune morale?
Tous ces points n'ont besoin d'aucune croyance

Dernière modification par kakashi-du-13 (03-01-2010 15:59:31)

[quote=~_Pride_~]Je ne suis pas du genre à prendre parti, donc je vais simplement et dans un avis neutre vous expliquer comment j'interprète la religion.[/quote]
Humpf, vaste entreprise...

[quote]La religion est une attitude infantile.[/quote]
Euh, tu disais quoi y'a 2 minutes ?

[quote]c'est lui qui a la tâche d'assumer nos actes.[/quote]
En plus si ce que tu dis est faux...
Le Christ est venu 1 fois sur Terre, il a pris sur lui tous les péchés des Hommes. Depuis, il y a ce qu'on appelle le pardon, le sacrement de réconciliation, comme tu veux, en aucun cas on ne charge Dieu de nos péchés.

[quote][b]Croire en Dieu est dans l'ensemble un acte de dérésponsabilisation quasi-total[/b][/quote]
Je ne peux pas lire la fin de ton post, désolé, c'est du foutage de gueule. Où est la neutralité là-dedans ? o_o (le « quasi » peut-être ? )

[quote=kakashi-du-13]Depuis quand on a besoin de la religion pour exprimer la Charité?[/quote]
Hihi, je l'attendais celle-là, je n'ai jamais dit qu'on avait besoin de la religion pour exprimer la charité. J'ai simplement dit que sans la Foi, certaines personnes n'auraient jamais exprimé leur Charité.

[quote]Non c'est sur, je n'en voit pas la finalité, je n'en voit pas l'interet ^^[/quote]
Normal

[quote=Inari]Non là ,c'est une opposition entre 2 styles de vie totalement distincts . Qui ont fait un raison des rivalités entre religions .[/quote]
Roooh, mais zut à la fin !! Le beurre et la confiture sont différents, on fait bien des tartines avec du beurre et de la confiture. Tu veux que je t'explique ça comment, que [b]différence n'est pas synonyme d'opposition[/b] ?

[quote]Peut être ,n'empêche que d'ou est parti cette idée ? De l'Eglise catholique non ?[/quote]
Ça dépend dans quel sens tu le prends : « assemblée des fidèles » ou « institution », dans les deux cas, l'Église est constituée d'hommes, et l'homme par nature est pécheur, donc l'Église est pécheresse ! Partant de là c'est normal qu'elle ait fait et fasse encore d'énormes boulettes.

[quote]Il n'empêche que quand même ,si les premiers croyants avait unis des liens d'amitié avec ceux d'autres croyants ,on en sera pas là hein ?[/quote]
Oui, c'est ce qu'on essaie de faire depuis plusieurs avec l'œcuménisme etc. Je n'ai jamais dit que rapprocher les religions était mal, bien au contraire.

[quote]Alors là non ,c'est pas un prétexte ,c'est une cause belle et bien réel ,les guerres sanglantes qu'ils y a eu ,c'est un prétexte ? Non c'est un fait comme la religion est une cause ,c'est un fait aussi .[/quote]
Cause des croisades = les musulmans empêchent les chrétiens d'aller à Jérusalem
Cause subsidiaire = Intérêt géopolitique de récupérer l'endroit
Prétexte = « la Religion »
Conséquences = guerre sanglantes, massacres...
Je suis désolé, mais « la Religion » n'est pas la cause des croisades.

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 16:05:17)

[quote=kakashi-du-13]Donc pour resumer, il est clair que le fait de croire, et l'existence de ces religions a de nombreux points positifs[/quote]
Alleluia, « Jérusalem, quitte ta robe de tristesse » !

[quote]beaucoup de "bons" actes n'ont été fait que par peur[/quote]
Uh ?
[quote]ou par soumission à Dieu,  et non par bonté pure.[/quote]
Si ça [i]peut[/i] être vrai pour des musulmans, ce n'est pas le cas des chrétiens.
Tu connais l'histoire du « que ta main gauche ignore ce que donne ta main droite ? ».
S'il suffisait de donner 1 centime à tous les gens qu'on croise dans la rue pour « gagner le paradis » parce que c'est Dieu qui l'a voulu, ce serait franchement cool. C'est beaucoup moins simple que ça vois-tu.

[quote]Et aussi, les points que tu as souligné, comme la confiance, la morale, l'idéal de vie, les qualités, sont presents chez les athés aussi,[/quote]
Je n'ai pas dit le contraire. Cependant, sans la famille catholique que j'aie eu, je n'en serais sûrement pas venu à défendre mes valeurs sur le forum de WoN.
(de plus, une « morale » peut être considérée comme ammorale par certains tout le monde a une morale)

Et le chrétien va au-delà de « faire plaisir » à la personne en face. La charité totale, c'est beaucoup plus beau.

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 16:16:17)

[b]LES RELIGOONS C'EST DE LA CONNERIE[/b]
Les dons aux religions c'est aussi une grosse connerie
Les vendeurs a la sauvette faut rien leur acheter
Les Religions catholiques faut rien leur donner (le vatikan est l'etat le plus riche au monde et n'a aucune dette avec 152 milliards d'euros de biens juste peculiers sans compter les biens fonciers)
Les etats musulmans se croient les plus forts avec leur minarets a 2 balle et autre chose monuments, a leur reglements stupides et autres ..

I en a marre des religions si on devait supprimer une chose dans notre monde c'est bien les religions. 

[i]C'est la cause principale de rascisme
C'est la cause principale de la guerre
C'est la cause principale de la mort
C'est la cause principale du crime organisé
C'est la cause principale de tout ce qui a un rapport ethnique.
[/i]
[u][b]Si il n'y avais pas eu les religion il n'y aurait pas eu de rascisme...
donc pas d'insultes rascistes , ethniques etcetera...[/b][/u]

[i][u]Arretez de parler de la religion comme d'un bien fait alors que c'est le plus grand méfait dans ce monde pourri et corrompu.[/u][/i]

Dernière modification par kibadu95800 (03-01-2010 16:22:58)