Perso, je suis pas très croyant ! ok, je sors...
Mais pour te répondre, je ne crois pas en dieu pour quelques raisons :
-C'est impossible selon moi par exemple d'avoir créer la Terre en 6 ou 7 jours (je sais plus !), surtout qu'avec la science moderne, on a découvert autres choses il me semble.
-Les miracles n'existent pas.
-J'ai la flemme d'écrire plus.
Bien sûr, chaqun est libre de croire en ce qu'il veut ! On pourrait par exemple croire en DabYo qui aurait créer la Terre par exemple ! (si tu lis ce message, j'aimerais te dire que c'est un exemple ! C'est juste pour dire qu'on peut croire en ce qu'on veut. Je n'avais pas d'autres idées, dsl !).

Dernière modification par narutrizo (02-01-2010 19:56:09)

[quote=Dream Team]narutrizo > La version biblique de la création du monde reste symbolique. Encore il y a quelques siècles, les gens pouvaient croire que c'était scientifique, parce qu'ils n'avaient que ça, [b][u]mais aujourd'hui, non. Foi et Science ne sont pas incompatibles.[/u][/b]Quant aux miracles, tout dépend de ce que tu appelles un miracle. L'Église catholique a officialisé un paquet de miracles, ils ne se sont pas produits devant nous, on y croit quand même, c'est du domaine de la croyance.
[b]Si tu cherches un peu, il y a eu beaucoup de miracles récemment, dont on ne parle jamais aux infos parce que les attentats-suicide en Irak intéressent beaucoup plus les agences de presse. Des guérisons miraculeuses comme celle de Sr Marie-Simon-Pierre, il y en a beaucoup. J'ai connu au début de l'année l'histoire d'un petit garçon que je connais dont [u]l'équipe médicale n'a pas pu expliquer le rétablissement aussi rapide, la seule explication que je vois, c'est l'efficacité de la prière[/u]...[/b]

Mais évidemment, ça dépasse la raison.[/quote]
Cela ne dépasse pas la raison. Survivre à une maladie très grave ou un traumatisme ou des blessures causant séquelles, alors qu'en moyenne beaucoup trépassent, qu'une personne y survive, rien de plus normal.

Ce n'est ni l'efficasité de dieu ou de la prière, c'est l'efficasité de la volonté et de l'instinct.

L'instinc et la volonté n'ont rien à voir avec la croyance et dieu, c'est utopique.

La science et la foi -Du moins la foi en dieu- sont incompatible dans tout les sens du terme.

Dieu pompe la foi en soi, il en fait une chimère. Dieu remplace la personnalité. Et dieu réexplique d'une manière abstraite où illogique ce qui, dorénavant, est déjà expliqué.

Et la survie ne dépasse pas la raison. Au contraire, [u][i]c'est[/i][/u] la raison. Une raison d'être.

Prétendre que seuls les croyants peuvent émettre des avis normaux sur la religion, c'est faux. Que l'on soit athé ou croyant, tout le monde est apte à comprendre ou appréhender les conséquence de la foi.

Cela peut être bénéfique ou catastrophique. Bénéfique à l'échelle individuelle mais à l'échelle mondiale, c'est une catastrophe. Il est prétendu que la foi apporte la paix et la sérénité de l'être, mais il est constaté qu'elle apporte aussi le conflit et la haine. Quel élément pèse le plus ? Les athés ont peur de la religion car dans son plan d'ensemble elle a toujours apporté la guerre et les marches sanglantes. Les croyants eux -Disons plutôt les fanatiques, car il y a bien deux degrés de croyants- méprisent tout ce qui est étranger à leur culture. Et ils répriment sans cesse et sans pitié.

Athés et croyant. C'est deux monde différent. Ils s'entendent ou ne s'entendent pas, mais cohabitent. Et le jugement est une entité qui dépasse n'importe qui. Croyant ou non, science ou pas.

PS : Et les Woniens ne débattent pas, ils se gaussent de l'avi des autres. Ils n'y a jamais eu beaucoup de débat ici même, les gens sont bêtes.

Dernière modification par Nerwan (02-01-2010 21:44:17)

[quote=Nerwan]Cela ne dépasse pas la raison. Survivre à une maladie très grave ou un traumatisme ou des blessures causant séquelles, alors qu'en moyenne beaucoup trépassent, qu'une personne y survive, rien de plus normal.[/quote]
Et quand cette personne a 12 ans, oui, rien de plus normal.
Et pour le cas de Sr M.-S.-P. tu réponds quoi ? Rien de plus normal ?

[quote]La science et la foi -Du moins la foi en dieu- sont incompatible dans tout les sens du terme.[/quote]
Donc être prof de physique-chimie ou de bio quand on est catho praticant, c'est une abérration ?
Cite moi un exemple qui tienne la route.
S'il y avait une réelle opposition entre spiritualité et raison, il y a bien longtemps qu'un des deux s'inclinerait devant l'autre, or ce n'est pas le cas, puisque les deux se complètent.

[quote]L'instinc et la volonté n'ont rien à voir avec la croyance et dieu, c'est utopique.[/quote]
« Quand on veut, on peut. » N'est-ce pas une belle preuve d'orgueil tout de même ?

[quote]Dieu pompe la foi en soi, il en fait une chimère. Dieu remplace la personnalité. Et dieu réexplique d'une manière abstraite où illogique ce qui, dorénavant, est déjà expliqué.[/quote]
Faux, rien à dire de plus. Ce n'est pas croire en quelque chose/quelqu'un qui va nous faire dire que la Terre ne tourne pas autour du Soleil alors que toutes les preuves nous sont apportées. (Bien entendu, je parle dans le contexte actuel, avec l'Inquisition c'était un peu autre chose...)

[quote]Et la survie ne dépasse pas la raison. Au contraire, c'est la raison. Une raison d'être.[/quote]
La survie dans quel but à ce moment-là ?

[quote]Prétendre que seuls les croyants peuvent émettre des avis normaux sur la religion, c'est faux. Que l'on soit athé ou croyant, tout le monde est apte à comprendre ou appréhender les conséquence de la foi.[/quote]
Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai simplement dit que lorsqu'on n'a pas vécu d'expérience spirituelle importante, certains aspects nous échappent totalement.

[quote]Cela peut être bénéfique ou catastrophique. Bénéfique à l'échelle individuelle mais à l'échelle mondiale, c'est une catastrophe.[/quote]
Tu généralises trop. Tu considères que la « religion » est fautive alors qu'elle ne peut agir sans les hommes.

[quote]Les athés ont peur de la religion car dans son plan d'ensemble elle a toujours apporté la guerre et les marches sanglantes.[/quote]
Rectification : les hommes sont parfois allés dans l'excès et, (pour prendre l'exemple des chrétiens, au nom du Dieu d'Amour, ont massacré plein de gens. Le problème ne vient pas de la spiritualité, mais de la conscience des hommes.
Aujourd'hui on massacre bien des chrétiens un peu partout, tu vas me dire que c'est bien fait pour eux, c'est à cause de leur religion ?

[quote]Les croyants eux -Disons plutôt les fanatiques, car il y a bien deux degrés de croyants- méprisent tout ce qui est étranger à leur culture[/quote]
Les fanatiques n'ont absolument plus la même foi que les croyants, ils interprètent tout de travers et croient qu'en tuant au nom de Dieu ils font le bien.

[quote]Athés et croyant. C'est deux monde différent.[/quote]
Les athées sont sur Terre et les croyants dans la Lune ?

[quote]Et le jugement est une entité qui dépasse n'importe qui. Croyant ou non, science ou pas.[/quote]
On est d'accord

[quote]PS : Et les Woniens ne débattent pas, ils se gaussent de l'avi des autres. Ils n'y a jamais eu beaucoup de débat ici même, les gens sont bêtes.[/quote]
C'est sûr qu'au milieu de Kévin, 12 ans et de kikoulol, il est difficile de discuter convenablement

~_Pride_~ > Même si je sais pertinemment qu'on arrivera à la même conclusion, je veux tout faire pour essayer d'éléver un peu le niveau global des discussions du forum et de faire disparaître le maximum de préjugés et de raisonnements débiles...

Dernière modification par Dream Team (03-01-2010 22:16:06)

sasuke-kun-30 > C'est bien gentil ce que tu dis, mais c'est malheureusement très simpliste comme vision des choses.
Tu nous dis que le croyant demandera pardon à sa divinité. Le sacrement de réconciliation chez les catholiques, c'est extrêmement fort, ça ne se résume pas à une simple demande de pardon.
De toutes façons dans les 2 cas, ils finiront en prison (à moins que les prisons soient saturées, comme c'est le cas en ce moment, on l'on a une fois demandé à un condamné de venir en prison 2 ans après la fin de son procès...).
Dans tous les cas, un Homme est plus grand que ses fautes, et on ne peut juger quelqu'un, mais seulement son acte et rendre justice aux victimes.
(Personnellement je ne pourrais pas être juge, ça doit être affreusement pesant comme boulot ><)

Si la religion est un simple réconfort, tant mieux d'un côté, mais c'est fort dommage, puisque toute la profondeur de la Foi n'est alors pas vécue.

Dernière modification par Dream Team (02-01-2010 23:11:09)

[quote=sasuke-kun-30][quote]PS : Et les Woniens ne débattent pas, ils se gaussent de l'avi des autres. Ils n'y a jamais eu beaucoup de débat ici même, les gens sont bêtes.[/quote]
Tu veux dire quoi par là ? Que nous on est des Nougs et que toi t'en a dans la cervelle [/quote]
En faisant cette remarque tu le prouves à merveille mais ça a déjà été dit...

Je vais me prononcer encore une fois sur la religion en général, à part le boudhisme, et encore, une partie seulement, pour moi c'est de la bêtise pure, la pire invention du monde. Regardez tout ce bordel au Moyen-Orient, la Guerre des Religions, (La Saint-Barthélémy entre autre) les Croisades et tout ce qui va avec ! Tout ça à cause de quoi, de qui ? D'un con assit sur son trôné "à prêcher la bonne parole" comme on dit qui dicte des ordres "de la volonté de Dieu" alors que c'est en fait pour sa propre personne, avec un stupide bouquin "sacré" dont on ne connaît pas les auteurs ! Dont on ne sait pas d'où ils sortent !

Regardez moi tous ces massacres causés à cause d'une fichue croyance en quelque chose qui ne peut exister ! On ne coupe pas des mers en deux ! On ne marche pas sur l'eau ! On ne voit pas des anges apparaître et dire "Tu es l'élu, va !", c'est immoral ! Ça va à l'encontre des lois de la nature !

Je vais me faire incendier dans cette dernière phrase mais c'est pas grave : le croyant est con, le scientifique non ! Un croyant croit au mirage, il imagine qu'il est sorti d'affaire car "son dieu" qu'il chéri tant le bénit, or c'est faux !

Dream Team > Faut dire ce qui est, y'a une petite part de vrai dans ce que je dit, non ? Quand je dis con, je pensait pas dans le sens que tu l'as pris. Je dis con dans le sens où il réfute quelque chose d'approuvé scientifiquement, ça s'apparente un peu à quelque chose que je ne saurais décrire correctement...

En gros j'ai fait un résumé très grossier de ma pensée, je m'en excuse, quand je dis que le croyant est con, c'est qu'il s'obstine à penser que quelque chose est possible alors qu'il est prouvé impossible à 100% par des scientifiques...

P.S : beaucoup de choses sont immorales, l'avortement et l'euthanasie rentrent également dans ma "liste" des choses immorales.

Dernière modification par The-naruto-41 (03-01-2010 00:04:10)

[b]Dream Team >[/b]
[quote]Le catholicisme ne remet pas/plus en questions les vérités scientifiques prouvées.[/quote]
Tu sais, j'ai discuté sur un forum où un gars me certifiait que la terre était plate =/
Lui c'est évidemment un cas à part, mais son ignorance vient de la religion.

[quote]Par contre, va chercher un scientifique, (puisqu'ils ne sont pas cons) qui puisse me prouver l'inexistence de la spiritualité[/quote]
Ce que tu dis n'a pas de sens. C'est comme si tu disais "prouve moi que le poisson ne sait pas chanter".
La spiritualité, comme son nom l'indique est abstraite, la spiritualité est impossible à prouver scientifiquement, de même qu'elle est impossible à réfuter, et c'est simplement pour ca qu'on appelle ca la croyance.

[quote]Quant aux miracles, avant leur officialisation, il y a toujours une enquête aujourd'hui du moins.[/quote]
Un miracle, encore une fois, ca dépend de la croyance; le miracle n'est jamais qu'un gros coup de pot, un amalgame de probabilité aléatoire qui en viennent à tomber sur la solution la plus avantageuse pour l'homme, c'est un miracle, aux yeux de non-croyant, on appel ca le fruit du hasard.

Le mec qui gagne au loto ne criera pas que c'est un miracle, par contre, un clochard gagnant au loto te criera que c'en est un. C'est évidemment vulgairement simplifié, mais le terme "miracle" fais appel à la subjectivité de chacun =/
[quote]beaucoup de choses sont immorales, l'avortement et l'euthanasie[/quote]
Et là se pose un gros problème dans votre raisonnement: la morale est faite par l'homme, la torture n'était pas immorale quand elle était faite par le clergé, ca n'a rien de religieux.
La morale n'a strictement rien à faire dans ce débat =/

Dream Team, tu me dis que c'est la faute de la conscience des hommes et non de la religion, tout ces massacres.

Mais qu'est-ce que la religion sinon la conscience des hommes ? La religion est l'homme, et le croyant est la religion.

Tu cherche à me mettre en tort en donnant une interprétation de mon discours complètement à coté.

Si tu crois que les croisades et autre conflit interne-externe des pays du monde, c'est pas à cause de religion, t'es complètement à côté.

Le monde des croisades existe toujours. C'est peut-être plus avec des épées et des chevaux, mais elles sont toujours là.

Les massacres, le sang et la mort, c'est à cause de la religion.

Quant aux enfants qui ont survécue "Miraculeusement" à des organisme qui habituellement les auraient fait mourrir, non, ce n'est pas l'oeuvre du saint esprit. C'est dû à la résistance physique et mental du sujet, à sa constitution, à ses forces restante, et à sa volonté de rester en vie.

Rien de divin, juste normal.

Si tu fais l'amalgame entre la religion et la vie, je vais pas y aller par quatre chemin, et avec tout le respect que je te dois, tu es con.

Et c'est typique des croyants.

L'insulte est évidemment à prendre au second degré.

Et n'y voyez pas là une provocation. Vous avez juste des consciences très arrêtée.

[quote]Je suis juive et j'aime ma religion mais je ne suis pas sur que cela suffise.. je veux dire, je ne suis plus sûr de croire en quelques chose

La religion pour moi c'est plutôt un enssemble de mode de vie, des aides, des leçons que nous apprend la vie.
Une religion, sa nous aide à croire que quelques chose peux nous aider quoi qu'il arrive, et c'est sa que les gens veulent, se retourner vers quelqu'un qui pourra les aider, même si ce quelqu'un n'est pas une personne qu'on peux voir, toucher ni entendre ^^[/quote]
Tu es juive. Va faire un tour à Jérusalem, et observe ce que donne ta religion, tu seras ravie.

Tu es francophone, tu ne vois qu'un aspect de ta religion. La religion, les croyants la voient sous un seul angle. Votre fierté vous rend niais, et vous ne considérez même pas les actes de vos frères dans les pays du Sud.

C'est bien beau de parler d'entre-aide à côté d'une fosse commune.

[quote=Dream Team]Et l'avortement et l'euthanasie ce n'est pas immoral peut-être ?[/quote]
Tu n'es pas concerné, c'est personnel. Une femme veut avorter, qu'elle avorte. Un homme veut mourrir car il souffre trop, qu'il meurt. C'est leur droit.

Il n'y a rien de comparable avec la peine capitale. Ca c'est immoral. L'homme se réserve le droit de vie ou de mort sur autrui, par contre, pour les croyant -La majorité tout du moins- ca c'est pas immoral peut-être ?

La morale n'est pas l'oeuvre de dieu... Mais les croyants le nient, il est là le problème. Quel orgueil...

[quote=Pride][color=red][b][i][u]Et là se pose un gros problème dans votre raisonnement: la morale est faite par l'homme, la torture n'était pas immorale quand elle était faite par le clergé, ca n'a rien de religieux.[/u][/i][/b][/color]

La morale n'a strictement rien à faire dans ce débat =/[/quote]
Que vaut l'avortement ou l'euthanasie comparé à une vierge de fer ? Dis moi, la souffrance et le sang comparé aux sentiments ? Mais bon... La morale n'a strictement rien à faire ici, je plussois.

=> Et ne me prend pas au mot, ton discours est incohérent de cette façon.

Ah aussi, juste quelque mot qui m'ont fait rire, sur l'ensemble :

[quote=Dream Team]Rectification : les hommes sont parfois allés dans l'excès et, (pour prendre l'exemple des chrétiens, au nom du Dieu d'Amour, ont massacré plein de gens. Le problème ne vient pas de la spiritualité, mais de la conscience des hommes.[/quote]
Rectification : Les hommes sont toujours allé dans l'excès. Ils aiment la violence, et oooh, quelle chance de pouvoir tuer et violer avec l'accord de dieu ! Dieu d'amour en plus !
La spiritualité et la conscience des hommes. Même chose...
La religion, la foi, l'homme. Aucune différence. Leur fraterie, c'est la fourberie ou l'abstraction.

Dernière modification par Nerwan (19-10-2010 20:09:43)

[quote]Mais ces l'HOMME d'aujourd'hui qui est entraine de foutre en l'air cette religion ce n'est pas la Religion[/quote]
Regardes un peu ta frise chronologique, et tu verras que ça fait un moment alors que les Hommes ne comprennent pas la religion... L'ont-ils comprise une seule fois? Non, car tant que l'ont met un nom, que l'ont décortique une croyance, que l'on en fait un culte, alors toute foi disparait, laissant place à un jeu malsain de dominant et de dominé. La religion, c'est juste un moyen d'assujetir l'Homme en utilisant ce qu'il y a de plus vrai et de plus beau en lui: la force de croire.

        Les religieux sont justes des manipulateurs qui ont bien réussi leurs coups. Prenez l'exemple de Jésus. Ce mec était à mon avis une sorte de fou, complètement dans son trip, et qui a rassemblé d'autres fous autour de lui, qui en on ramené d'autre, ainsi de suite. Ou bien c'était un grand homme empreint de l'Amour Universel, mais c'est dur à croire qu'un homme si bon ai pu exister... 'Fin bref, tout ça pour dire qu'une fois le gus cruxifié, ça a été la débandade! Les mecs tenaient là une bonne histoire, un héros classe, et une foule de personnes qui le suivaient! Alors ils ont récupéré le truc et en on fait une religion, parcequ'à coup sûr elle allait bien marcher cette religion, tout les ingrédients été réunis. Voilà, pour moi La religion se base sur ce principe. J'ai pris en exemple le Christianisme, n'étant pas très callé en histoire religieuses, je ne connais que vaguement la religion principale de mon pays. Mais les Religions ne sont que de belles et longues histoires, destinées à vous effrayer, vous emerveiller, vous faire croire, vous faire espérer, tenir en laisse vos sentiments les plus profond, la Peur, l'Amour, l'Angoisse... Sur tout ça ils ont mis des codes, des interdictions, histoires de mieux gérer vos vies en les conrôlant à distances, par le biais de bouquins ou de sculptures magnifiques, d'édifices grandioses, qui nous ecrasent sous la supposée présence d'un dieu. Maintenant qu'ils vous tiennent, ils ne vous lachent plus en vous faisant voir une vie apres la mort grandiose si vous avez bien suivis les règles. N'est ce pas ridicule? Si, ça l'est, c'est de l'absurde au plus haut point. Du foutage de gueule complet, mais tout le monde accepte, enfin, tout le monde a accepté à un moment donné en tout cas...

     Je crois par contre profondément en une sorte de "foi". L'Homme a tellement conscience et peut tellement tout expliquer par le simple pouvoir de son intelligence qu'il faut forcément un monde où se rattacher, une part de mystère. Mais je pense qu'il faut voir Dieu comme une espèce d'énergie, qui connecterait les Hommes. Une sorte de conscience colective, ou appellez ça comme vous voulez. Un truc qui fait que l'Homme est l'animal le plus sociable de tous. Dieu s'appellerait même peut être "Langage", mais je vais pas commencer à partir là dessus, personne ne comprendrait... :p

[quote]Pourquoi c'est toujours les religieux les fautifs d'après les Athées[/quote]
Pourquoi les Athées ne sont pour les religieux que des impurs, des impies, des Hommes au rabais? J'ai pas de réponse, si ce n'est un égo démesuré. Voilà où est la véritable faute.

[quote]C'est pas parce que tu ne veux pas te prosterner qu'il va te cramer.[/quote]
Ca n'as pas toujours été le cas...

[quote]eux proclame un message de paix.[/quote]
Tient toi un peu plus au courant... Les guerres de religions (surtout dans les pays musulmans) n'ont pas vraiment disparus... N'entendons nous pas encore parler de Djihad et autres guerres "saintes"...? Bien sûr, là, j'pars dans l'extreme, mais c'est cette facette là quii ressort le plus d'une religion, comme un espece de haut fait d'armes, ou d'une conneries du genre...

[quote]Et demande aux Athée de bien vouloir se prosterner devant Dieu[/quote]
Quel superbe message de paix et d'amour entre les hommes... Tous des esclaves? Va crever!

[quote]entre eux et leurs maitres[/quote]
De quels maîtres tu parles?

[quote]Le bon religieux /  Les Bons Religieux, j'insiste sur Bon[/quote]
J'trouve ça déjà bien dommages de devoir faire une séparation aussi brusques... Preuves que la religion pourris bien le cerveau de certains qui s'y donne..

sasuke-kun-30 > Dans ma famille je suis l'un des rares athées qu'on puissent trouver. J'ai eu la chance de pas me faire baptiser, et j'en suis ravi, car pas de communion, pas de messe tous les dimanche (si bien sûr j'en aurais eu l'obligation par mes parents), encore moins de catéchisme, je suis pas à plaindre...

Certes, les athées ont déclenché des guerres, mais déjà moins que les religieux. Tu vois Hitler ? Un catholique qui voulait défoncer les juifs, c'est plus parlant que mes belles paroles... Tu vois les States ? Des protestants prêts à buter des musulmans (bon d'accord, c'est peut-être, je dis bien peut-être, les musulmans qui on commencé) ! Les 3/4 des conflits sur Terre sont dûs à la religion ! Et tu vas rejeter la faute sur nous, pauvre âmes terre-à-terre qui ne croient pas le premier dingue venu !

Je suis désolé, mais à l'heure actuelle la faute revient plus aux religieux qu'aux athées à ce que je sache...