La liberté d'expression, les forums où les gens racontent que des conneries... ça, c'est un vrai fléau !

Dernière modification par ShiMon (13-08-2010 17:39:35)

[quote][b]12341234 a écrit:
[/b]
Le pire fléau de l'humanité, ceux qui cherchent à réduire la liberté d'expression.

Aussi mal utilisée qu'elle soit, la liberté d'expression reste selon moi LA liberté fondamentale que l'Homme doit à tout prix gagner ou préserver.

Et ça commence sur les forums de WoN, n'en déplaise à ShiMon.[/quote]
OKay, je vais donc librement exprimer mon point de vue selon lequel les juifs et les homos sont le pire fléau de l'humanité
Je préconise qu'on ré-ouvre les camps et que l'on brûle tout ca.

........ -_-" est-ce que tu as réfléchis avant d'écrire ca au moins?

Dans un débat on est censé argumenté, tu n'as pas argumenté.
Ton idée entre très vite dans l'impasse et l'excès n'est jamais bon.

Donc si l'idée est invalide, et ce de manière évidente, mais qu'elle n'est même pas argumentée, alors il n'y a aucun intérêt à l'énoncer.
Si tu défendais ton point de vue, on pourrait en discuter, mais tu ne le fais pas, donc comment veux-tu que l'on te réponde?

Quand à ta question, je n'en vois vraiment pas l'intérêt.

[quote][b]12341234 a écrit:[/b]

Justement Pride, puiqu'on est dans un débat, je rebondis sur ce qu'écrit ShiMon, càd
[quote][b]  ShiMon a écrit:[/b]

    La liberté d'expression, les forums où les gens racontent que des conneries... ça, c'est un vrai fléau ! hmm[/quote]
Selon moi donc, la liberté d'expression est fondamentale dans le sens où elle permet aux individus de s'émanciper des opinions que l'on cherche à lui administrer. Grâce à cette liberté, les individus peuvent évoluer par eux-mêmes, communiquer avec leurs semblables et ainsi apprendre de ces derniers, et réciproquement.[/quote]
Premièrement, ton intervention en citant Shimon était inadaptée, car Shimon dénonce ceux qui ne donnent pas leur avis, et qui disent juste des conneries, il ne pouvait pas être plus clair.
Ces personnes ne donne pas leur opinion, donc tu n'as strictement aucune raison de prendre Shimon pour rebondir sur ton exemple.
Shimon en dénonce pas la liberté d'expression comme un fléau, plutôt le fait que certains n'y trouvent pas de limites justement.
[quote]Alors après en effet peut être que certains disent des conneries pour citer ShiMon, mais chacun pense et écrit ce qu'il veut, que cela tombe dans l'excès ou non; c'est comme ça que ces personnes apprendront, et que leurs points de vue évolueront, ou non.[/quote]
Là dans ce cas il n'est même pas question d'excès, puisque les cas impliqué ne sont PAS dans le sujet. Ils ne donnent pas un avis excessif, il n'en donne pas, mais écrivent quand même, c'est tout.

[quote]Pour conclure mon argumentation, j'ai vécu 8 ans en Libye, où la liberté d'expression est malheureusement plus que limitée ( sans entrer dans les détails là-bas on censure jusqu'aux e-mails ), et donc, par ma modeste expérience, je pense qu'essayer de priver l'Homme de sa liberté d'expression est un fléau.[/quote]
Grande gueule comme je suis, je suis évident pour la préservation de la liberté d'expression, mais une liberté, aussi paradoxal que ca puisse être se caractérise en parti par ses limites.

Donc moi, je veux qu'on prenne conscience que cela a des limites, ce qui me parait évident. Mais bien sûr, c'est totalement différent du contexte politique que tu as pas expérimenter.

[quote]Pride tu prends le contre-exemple du nazisme, ce à quoi je te réponds qu'il existe une différence entre exprimer simplement un point de vue ( comme je le fais ) et l'imposer par la force ou l'intimidation ( ce qu'ont fait les nazis ou d'autres ) . C'était ça le sens de ma question.[/quote]
Les combats d'idéologies ne sont pas à la page de ce forum si tu veux mon avis.
Un néo-nazi, qu'il mette en pratique ou pas, qu'il cri dans la rue "Morts aux juifs", sans pour autant l'imposer, c'est déjà intolérable dans notre société. Il y a des limites à la liberté d'expression, tout simplement.

[quote]J'espère m'être fait comprendre ^^[/quote]
Je suppose, mais je crois que tu t'es légèrement éloigné de l'idée de départ.
La liberté d'expression a des limites, Shimon blâmait ceux qui ne respectent pas ces limites, et toi tu blâme Shimon parce qu'il t'a semblé imposer des limites.

Enfin moi j'avais compris son post comme ca =O Il faudrait qu'il revienne pour expliquer un peu mieux peut-être ^^"

Enfin bon, sinon, ton idée que le pire fléau de l'humanité sont ceux qui écrasent la liberté d'expression, tu peux l'étayer?
Parce qu'on a un peu dévier, mais j'aimerais que tu approfondisse ton idée sur la question

Ps: je sais pas si t'as l'habitude de voir mes commentaire, mais mon écriture est plutôt agressive, mais je ne cherche pas à écraser ou insulter pour autant hein, donc qu'on soit bien clair, je ne te prend pas pour une sous-merde (je me permet de la dire parce que je me fais tout le temps harceler par des crétins qui m'accusent de me sentir supérieur et de prendre les autres pour des moins que rien -__-"
Et ces gens là sont ceux qui m'agacent le plus).

Dernière modification par ~_Pride_~ (14-08-2010 22:02:26)

@ 12341234 et ~_Pride_~ :

A vrai dire, il y a plusieurs sens à ma phrase :

"La liberté d'expression, les forums où les gens racontent que des conneries... ça, c'est un vrai fléau !"

-Premièrement : c'était de l'humour ! Poster cette simple phrase justement dans un forum, sans l'accompagner d'une argumentation ; je trouve que c'est assez paradoxal...

-Deuxièmement : ~_Pride_~ l'a bien dit :

"La liberté d'expression a des limites, Shimon blâmait ceux qui ne respectent pas ces limites."

En effet, pour moi liberté d'expression ne veut pas dire liberté de tout dire, du moins sur la place publique.

-Troisièmement et pour finir : c'était aussi une critique vis à vis de certains posts précédents. Pour moi, un fléau détruit, il extermine ; je ne comprends donc pas pourquoi quelques-uns parlent d'amour, de peur, de société...etc. Ce sont ces "choses" qui font que l'humanité se démarque de l'animalité.

P.S. : J'avais écrit un post un peu plus haut, où j'expliquais que le fléau de l'humanité était l'univers.Ce n'est qu'une idée ;p

[quote=kakashi-du-13]Pour moi, en réfléchissant un peu, ça serait l'ignorance.
C'est d'après moi ce qui lui cause le plus de tord.
L'ignorance permet la manipulation : (nazisme, religions (oulah j'vais me faire tappey), etc)
Cette manipulation peut engendrer ou permettre la guerre, qui est si je ne me trompe pas, pas bonne pour l'humanité.[/quote]
L'ignorance ca pourrait être le pire fléau de l'humanité ok la j'ai rien a redire mais de la a impliquer la religion c'est exagéré ca fait plusieur fois que je vois des message comme ca venent de ta part alors arrête un peux ca devient gonflent a la longue en plus tu sait tois même que d'autre personne von reppliquer je me demende ci tu le fait exprès ? car le but du sujet ces pas de balancer des choses comme ca tous en sachant que d'autre (je me répête) personne vont être contrarié.

bon pour revenir au sujet du topic j'ai réléchie je dirais que le pire fléau de l'humanité c'est

1- La pollution

Car elle détruis des espèce ou qui les mets envois d'instinction, ca mets aussi en danger des ressources de l'humanité ca tue les arbre ca pollue les océans ca engendre des fois des maladie sur les l'être humains ca pollue le sol c'est aussi a cause de ca qui a des effet de serre et ect

bon voici une liste des pollutions

- pollution du sol
- pollution de l’eau
- pollution de l’air ou pollution atmosphérique (ca le dit de l'air)

- pollution radioactive
- pollution diffuse (tous ce qui a raport aux pots d’échappement des voitures et autre, les pesticides et ect...)

- pollution chronique (c'est tous ce qui est répétées ou qui est souvent ramenée)
- pollution humaine (tous pollutions qui est faite par les humains)
- pollution génétique ( des modification sur des epèces d'animaux ou sur des végétales et autre)

- pollution électromagnétique (lui un peux trop compliquer a expliquer)
- pollution thermique (ca touche les lac, les eaux, la vie aquatique)
- pollution spatiale (touche tous ce qui a raport aux planète, l'espace, satellites ou autres objets)

- Pollution sonore

et j'en passe, voila sur ce bonne journée

Dernière modification par rasensanin (23-08-2010 02:58:41)

kakashi-du-13> Je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis è_é ! Tout simplement parce que selon moi ignorance est l'un des plus grands et des meilleurs (pour ne pas dire le meilleur et le plus grand) don  que l'on ait, je suppose que tu me demanderas "Pourquoi ? " et bien la réponse à cette question est la suivante, l'ignorance apporte le bonheur et la paix par le fait que si tu ignores quelque chose comme la douleur ou encore l'égoïsme tu ne peux les pratiquer donc tu ne souffriras pas et tu ne seras pas égoïste, c'est la recherche de savoir qui a apporté les armes nucléaires, les armes à feux et autres. Et puis ne dit-on pas que le vrai bonheur se trouve dans la simplicité et l'humilité et quoi de plus simple et humble que l'ignorance ? De plus on dit aussi que les enfants sont innocents mais "pourquoi ?" tout simplement parce qu'ils ignorent la portée de leurs actes en fait ils ignorent quasiment tout >.< !!!

Et aussi ne pas lier ignorance et religion car la religion apporte la connaissance ( elle supposait le faire en tout cas )

C'est pourquoi je pense que l'ignorance n'est pas un fléau, mais un bien-fait.

Le pire fléau du monde est très relatif ou subjectif,il dépend de chacun d'entre nous .

Pour moi,c'est tout simplement l'esprit de compétition.Les gens aspirent a devenir les meilleurs,le plus riches,les plus forts...
Je ne vois vraiment pas l'utilité...

Il y a aussi la peur...on a souvent peur de ce qu'on ne connaît pas bien et on finit par le détruire.

[quote=Bloom]La folie des grandeurs est une bonne chose. Elle te permet d'avancer dans les échelons de la société, d'obtenir un pouvoir que tu n'aurais jamais eu sans ambition. Même sur WoN, ça se voit... Comment ont fait ninja schroll, omiens ou autres pour parvenir à ça?

La peur, c'est certes un fléau, mais pas le pire. La peur nous permet de réagir face à des situations particulières.

Je pense que pour définir ce qu'est réellement le pire fléau de l'humanité, il faut déjà appréhender notre condition d'Humains, je sais pas si je suis clair.
(Et j'éditerais, pour l'instant je suis pas réveillé )[/quote]
On peut avancer en étant ambitieux,mais sans avoir pour autant l'esprit de compétition!Je vais te donner un exemple, parce que j'ai l'impression que je m'exprime mal...
Imaginons que je souhaite devenir la plus grande handballeuse du monde.Une fois que mon but sera accompli,qu'adviendra-t-il?Je jalouserai les autres(ou je les aurait jalousés...)
Alors que si je souhaite seulement me dépasser,je continuerai a progresser,sans me soucier des autres....

[quote]En même temps, le monde ne tourne pas autour de "nous", "l'enfer c'est les autres" parce qu'on y est condamné.
On ne peut pas faire sans les autres, et si tu ne veux jamais dépassé "quelqu'un" ou quelque chose alors tu ne progresseras pas vraiment au niveau de la société.
Quoique tu fasses tu impliques les autres, toi tu dis que si ton objectif c'est de te dépasser alors il n'arrivera rien, mais dans le cas suivant tu dis vouloir être la meilleure handballeuse au monde. Alors nouveau cas de figure: Vous êtes mille à vouloir devenir LE meilleur handballeur du monde, que se passera-t-il?
Tu ne vas pas nous faire gober que tu mettras de coté ton ambition pour ne pas rentrer en compétition avec les autres[/quote]
Oui mais,je veux dire,.....bon,mon exemple était mal choisi!^^.
Il y a une différence entre celui qui est ambitieux et celui qui souhaite seulement se dépasser.L'ambitieux travaille par rapport aux autres,l'autre travaille sur lui même.L'ambitieux sera jaloux de ceux qui font mieux que lui,mais l'autre cherchera seulement à progresser,à son rythme.Doucement mais sûrement,quoi!
Nouvel exemple:Mon rival joue mieux au Hand que moi,si je veux le dépasser et que je réussis,que se passeras -t-il ensuite?Je deviendrai la meilleure handballeuse du monde,et?Ce genre d'objectif à une fin,et est donc accessible.De plus ce genre de rivalités entraînent (la plupart du temps) des conflits ou des jalousies.
Par contre si je souhaite uniquement me dépassser,je ne cesserai jamais de progresser,sans m'énerver!

Je sais,c'est pas très clair,mais fallait que ça sorte...

Le pire fléau de l'humanité est son don d'imaginer toutes sortes de choses:

En effet, imaginer peut être tout aussi bénéfique que diabolique.

Pourquoi l'homme se suicide? Car il a imaginé que son futur serait sans issue, et il a finit par se résigner.

Pourquoi Il y a des guerres? Car on imagine que cela arrangeras les choses.

Pourquoi il y a les divorces? Car on a imaginé que la femme de nos rêve était celles qui avait des fesses plus grosses que le fauteuil.

Pourquoi les échecs économiques? Car on a imaginé que ça fonctionnerais...

Pourquoi ces discussions afin de constater des maux de la société alors qu'on est juste en train de commettre le pire?

L'homme est donc condamné à imaginer son avenir, et est amené à faire des choix souvent erronés.

Ouf,quelqu'un a compris!!!XD
Merci Pride,tes commentaires sont très constructifs et j'admet que c'est un peu idéaliste......et aussi,après réfléxion,que ce n'est pas un fléau,ou en tout cas,pas le pire existant.