Le pire fléau de l'Homme, c'est son égoïsme, qui le pousse à en vouloir toujours plus, à rarement voir plus loin que le bout de son nez, et a créer sa propre destruction. D'ailleurs, je pense que ce n'est pas un hasard si Lucifer est la personnification de l'Envie dans la Bible. C'est plutôt bien trouvé.

A oui, sinon, il y a le foot aussi.

Dernière modification par Uchiwa Reharl (23-11-2009 15:47:43)

Le pire fléau de l'humanité serait l'humain ; mais bon, je rejoindrai notamment l'avis de Zero. Je vais donc innover un peu. (le problème de l'échelle est à poser aussi...)


Le pire fléau de l'humanité pourrait être par exemple la déréliction, qui nous enfermerait dans un présent sans futur et un passé sans fondements. Ce serait la porte ouverte à un abandon total, la fin de l'homme en tant qu'entité morale et humaine.

L'homme existerait sans être.


J'ai fait court rien que pour toi ~_Pride_~ ; j'attends maintenant tes réactions XD

[b]belgarion >[/b] Le sujet de la déréliction est un peu compliqué et j'ai pas franchement envie de me lancer dessus, surtout dans une mesure où j'adhère en partie à cette idée.
Mais cette idée est tout de même différente de celle qu'avait énoncé Zero (ou du moins c'est sa formulation qui était peut-être mauvaise par rapport à ce qu'il voulait dire).

Alors soit, oui, va pour la déréliction, mais comme dis au début de ce topic j'aurais préféré aborder une notion plus personnelle que générale, mais ca me semble impossible vu les débordements qu'on a fait
Le titre du sujet est certes un peu trop vague, mais j'entendais un fléau au niveau d'une généralité, mais en prenant chaque être singulier ... Enfin bon, si même moi je me perd dans mes explications je me doute que le sujet est mal compris -.-

Sur ce, merci de ton comm qui finalement m'éclaire beaucoup plus sur ta position (et peut-être celle de Zero) que les commentaires précédents ne l'avaient fait =/
[b]
Karyl >[/b] Lis Pascale.
Je vais te citer une phrase de lui:
"Il n'est pas de pire pénitence que l'isolement, car isolé de ses semblables, l'homme ne pouvant plus se divertir, il n'en peut plus se détourner de la seule activité subsistante qui est de penser.
Il n'aura alors d'autre choix que d'analyser sa condition de mortel et de chercher un sens à ce qui n'en a pas ou perdre le sens de ce qui en a."

En gros, d'après ce que j'en ai compris, Pascale dit que la solitude est la pire des punitions car quand on est seul et qu'on ne peut pas se divertir, la seule chose qui nous reste c'est de penser à notre "sens" et donc de penser à notre mort et le pourquoi du comment de la vie.
Donc, cela rejoint mon idée de l'ennui (la solitude serait une espèce de phase de transition amenant à l'ennui) .

Dernière modification par ~_Pride_~ (23-11-2009 20:49:29)

[quote=sasuke-kun-30]Si on est seule c'est qu'on le veut de temps en temps. Parce que les filles ou fils à papa qui pleurniche dans leurs coins, en se plaignant que la vie est dure j'ai envie de leurs dire aller vous faire mettre quoi. C'est sec mais réel.
On ne pas être seul, JAMAIS ! Mais je vois pas pourquoi on pourrai être seule ? Quoi pour son physique ?
Y'a un mongolien dans mon quartier, un gars qui à 23 ans mais qui a un physique et un cerveau d'enfants, mais dans le quartier c'est une Star, tout le monde le connait, tout le monde aiment jouer avec lui, moi les parties de foot j'aime bien les faires avec lui, au moins il se plaint pas, il mourra jeune, mais il profite de sa vie et tout le monde dans le quartier l'aide a oublier ce qu'il est et paraître un peu plus "normal". Et on fait pas ça par pitier parce que on prendrai même pas le plaisir de jouer avec lui. Mais là on le fais comme si c'était un mec normal.

Donc sérieux si dans ton corps tout va bien et que tu te sens seule c'est que tu a même essayer des choses ou tu a essayer une fois et sa a pas marché et bah tu te regroupe sur toi même.

Y'a toujours une personne pour ne pas être seule. Je vous aie donner l'exemple du gars de mon tierquart voila quoi.

L'humain peut très bien abolir la solitude mais il peut l'emplifier aussi. Mais dire que la solitude est le pire fléau c'est un peu dur. Y'a des solutions et qui marchent donc peut pas dire que c'est un fléau.

Mais un fléau : ceux qui critiquent des sports qui ne connaissent pas ou connaissent à peine, sa fait de la peine ...[/quote]
La solitude est un fléau. Elle touche la majeur partie des gens, parce que même s'ils vivent en société, la vie proffessionnelle oblige à la solitude. Tu n'as pas d'amis, pas vraiment de famille, et tu as tes collègues que tu n'aime pas

Non plus sérieusement, si tu as une belle vie tant mieux. mais c'est pas le cas de tout le monde. L'homme il souffre constamment, et comme dit, c'est un constat. Le gens heureux il n'y en a pas beaucoup, même en France. Un salarié seul, ca fait quoi ? Rien. Un ouvrier ? Rien. Ca mange son pain, ca regarde la télé, et ca souffre en silence d'une vie qui n'est pas terrible et qui manque d'exaltation.

[quote]Mais un fléau : ceux qui critiquent des sports qui ne connaissent pas ou connaissent à peine, sa fait de la peine ...[/quote]
Mais tu vas arrêter avec ton sport quoi ? Que t'écrive en verlan j'veux bien, si tu veux, mais que tu ramene toujours tout au foot ca devient débile au fur et à mesure ...

Sans compter que tu me parais bien insolent envers les autres, gamin va

Dernière modification par Nerwan (23-11-2009 22:19:17)

[b]~Pride~[/b]> je desapprouve ce que dit Pascal, tout simplement parce qu'on ne peux pas du tout sortir tout simplement: "tout le monde va réagir de telle manière à telle situation", autant une personne X en souffrira, voir en viendrais à vouloir en finir parce que cette personne ne voit pas sa vie sans être entourée, autant une personne Y qui s'enfout royal d'être seule pourra faire avec ( aller, soyons fou, gageons que cette personne réfléchira sur son 'sens', mais sans l'idée de la vie et de la mort).
Ce que je veux dire, en gros, c'est que chacun aura sa manière de réagir à un "état" ( ici la solitude).

[b]sasuke-kun-30[/b]> sans vouloir te manquer de respect, je te trouve bien présomptueux à asséner tes phrases frôlant la provocation comme étant des vérités absolues, autant ton vécu personnel te permet de dire que l'on peux avoir un impact sur la solitude, l'amplifier ou non, autant dire qu'on choisi sa solitude, c'est osé quand même.

Y'en à qui n'ont pas choisi la solitude, y'en à qui n'ont rien demandés mais qui se font rejeter de partout, c'est ainsi, que ce soit pour une raison à la con ou pour une raison "intelligente".

Voila, j'espère que tu ne le prendra pas comme une provocation, ni comme une agression, mais comme une réponse à ton argument qui se voulait constructif.

[b]Nerwan[/b]> C'est pas la vie professionnel qui qui oblige à la solitude, c'est le système actuel qui privilégie les exploits personnels, nuance.

Et si l'Homme souffre constamment ( et la, je le dit comme un avis tout à fait personnel), c'est parce que si l'Homme ne souffrait pas, il n'apprendrait pas et donc, il stagnerait. Souffrir, sa fait mal, mais c'est encore pire si on n'en tire pas des conclusions.

Karyl > Je provoque pas, sérieusement je dis ce que je pense moi. Aprés y'en à qui on rien demander, mais ils peuvent essayer. Mais sérieusement, moi personellement, je n'est jamais connu ou vu une personne qui se plaint de la solitude tellement elle est H24 seule. Moi je crois que on déconne un peu. Parce que aussi, sa me fait bizarre de dire ça, mais une personne qui est toujours, toujours seule j'arrive pas a faire passer.

Pride > Je parle de ceux qui n'ont pas d'amis, pas ceux qui s'emmerde à 4h du mat'. Au maximum achéte toi la PS3, si c'est pas trop demandé et sa tueras le temps pendant que les autres dorment naturellement. C'est sur que la solitude je m'y connais pas parce que je ne l'aie jamais connus dans ma life, mais je dis ce que j'observe et j'ai fait l'experience avec une personne que j'ai citer c'est tout. Mais dire des choses sur une chose sans experience un peu grisant. Pourquoi j'ai pas répondu a l'ennui ? Je m'y connais mais vraiment pas et connais pas ce cas.

NArwan > Comment tu diabolises l'homme ! Genre la plupart des salariés sont des mecs solitaires et qui font que Metro-Boulot-Dodo. Faut pas pousser, je trouve même que c'est une minorité.

Pour "paraître" mature faut pas te rabaisser aux gamins

[quote=sasuke-kun-30]Karyl > Je provoque pas, sérieusement je dis ce que je pense moi. Aprés y'en à qui on rien demander, mais ils peuvent essayer. Mais sérieusement, moi personellement, je n'est jamais connu ou vu une personne qui se plaint de la solitude tellement elle est H24 seule. Moi je crois que on déconne un peu. Parce que aussi, sa me fait bizarre de dire ça, [b]mais une personne qui est toujours, toujours seule j'arrive pas a faire passer. [/b][/quote]
Et bien il va falloir t'y faire. Il y a des gens qui n'ont aucune redemption. Ils errent comme des cons sans savoir rien faire, et je peux te l'affirmer ce n'est pas une minorité. Que ca l'ait été, et sera toujours comme ca. L'homme a eut accès à des questions comme sur le pourquoi de son existence, qui les a perturbé. En attendant, si tu n'arrive pas à te faire à l'idée que des gens souffrent, de quelle façon que se soit, ne viens pas affirmer un avi dont tu ne plaide même pas la véracité ._.

[quote]Pride > Je parle de ceux qui n'ont pas d'amis, pas ceux qui s'emmerde à 4h du mat'. [b]Au maximum achéte toi la PS3, si c'est pas trop demandé et sa tueras le temps pendant que les autres dorment naturellement. C'est sur que la solitude je m'y connais pas parce que je ne l'aie jamais connus dans ma life, mais je dis ce que j'observe [/b]et j'ai fait l'experience avec une personne que j'ai citer c'est tout. [b]Mais dire des choses sur une chose sans experience un peu grisant. Pourquoi j'ai pas répondu a l'ennui ? Je m'y connais mais vraiment pas et connais pas ce cas[/b].[/quote]
Le problème n'est pas là. le problème c'est de débattre sur un fléau, enfin un phénomène. On est pas là a essayer d'effacer un problème avec une gomme, mais de le résoudre. Et pour le résoudre faut débattre en fonction de son opinion, si tu n'as pas d'avi la dessus, c'est inutile de parler -.-
Et je te le dis avec tout le respect que j'ai pour toi...

[quote]Nerwan > Comment tu diabolises l'homme ! Genre la plupart des salariés sont des mecs solitaires et qui font que Metro-Boulot-Dodo. Faut pas pousser, je trouve même que c'est une minorité.[/quote]
Oui, la plupart des salariés n'ont pas une vie comme ils l'auraient voulu. Ils s'ennuis, qu'ils soient cadre ou fonctionnaire. Les ouvriiers c'est encore pire. tu passe une vie monotone, emplis de formalité et de connerie, de bien séance et de concessions. La vie professionnelle est d'un ennui, tu peux pas savoir comment elle est dévalorisée de nos jours...
Donc non je ne dramatise rien, je constate, et je vis les choses.

[quote]Pour "paraître" mature faut pas te rabaisser aux gamins[/quote]
Je te retourne le compliment. Moi j'extériorise mes pensées, mais de nous deux je suis le seul.

Bref pour revenir dans le vif du sujet, si je comprend bien, Pride, tu es atteinds d'insomnie. ce qui t'ammene à débattre sur le résultat de ces insomnie, d'où l'ennui. Mais sans vouloir paraître con ? Dans quel but veux-tu débattre vraiment la dessu ? xD Tu cherches à avoir une solution pour faire taire l'insomnie ou pouvoir partager sur tes longues heures de méditation sur cet état de solitude que tu enmagazine?

Dernière modification par Nerwan (23-11-2009 22:51:32)

[b]sasuke-kun-30 >[/b] Comment tu peux donner un avis sur quelque chose dont tu ne fait que gratter la surface?,  j'en reviens à ce que je disais dans mon post précédent: tu utilise ton vécu, c'est bien, envisager d'autres possibilités que ce qu'on voit dans son monde, c'est mieux.
Entre autres, je te garantis que je suis l'archétype même du genre de personnes que t'arrives pas à te faire rentrer dans la tête .

Et Nerwan ne diabolise pas l'homme, il dit juste que dans notre société actuelle, tout est fait en sorte que tu soie égoïste, recherchant le profit personnel.

[b]Nerwan>[/b] Soit, tu considères que la solitude revient au non-sens à la vie, et si la solitude devenais la base même de l'existence d'une personne, tout ce que tu as dit ensuite par rapports aux conclusions qu'on en tire reste valable?

Sinon pour tes deux autres paragraphes je suis d'accord.

Edit: [b]~Pride~[/b] a grosso modo résumé ce que je voulais dire par " si la solitude devenais la base même de l'existence d'une personne", même si, dans son cas, c'est par péridoes, en rapport à ses insomnies.

Dernière modification par Karyl (23-11-2009 23:08:35)

[b] Nerwan>[/b] Donc sa revient à dire qu'on est d'accord sur les liens qu'il existent entre les différents fléaux.

Ha oui, c'est vrai que sur un plan de groupe, sa revient à un non-sens, à moins que sa soit par périodes ( pour aquérir de la sagesse par exemple).
Par contre oui, je voulais te montrer que la ou t'avais tord, c'était bel et bien quand on vit sa solitude, ou la, c'est plus du tout la même chose, mais société ou non, si une personne vit dans la solitude, bien qu'elle soit entourée, elle ne considérera jamais personne comme un "ami"", sa restera très relatif ce genre de notions, je pense.

Je dirais que sa serait même plus psychologique, émotionnel inclut.

Karyl > Sans ommettre que c'est l'un des caractères principaux de l'homme que de mésestimer les liens, et voir la tristesse de façon abondante, un complexe d'infériorité chronique qui touche sévèrement et en masse, pas mal de gens.
J'ai même eu une période comme celle-ci, c'est pour dire, moi qui me prend pas pour de la merde

Pride > Je n'y avais pas vraiment pensé mais vu sous cet angle, l'ennui et la frustration son nécessaires pour l'épanouissement c'est vrai mais... Qui dis souffrance dis salut, d'un côté, mais tout de même ? Avoir le devoir de choisir entre vivre "naivement sa vie", et à cet sensation de vouloir s'isoler pour penser et s'élever au dessus d'une moyenne (Bon, c'est vrai qu'on est pas trop modeste, mais dans ce genre de situation, il faut théoriser nos façon de voir les choses non ?) le choix est difficile...

Mais je vois où tu veux en venir. Tu veux essayer de percevoir cette frustration et cet ennui comme une sorte de boost de nos capacité. Je sais pas coment dire... Comme un tremplin vers une nouvelle conclusion, hmm... C'est confus, et j'arrive pas totalement à l'expliquer.
Mais grosso-modo, tu essais en fait de percevoir l'opposé de ce que les gens pense et déduisent, soit le fait que les maux sont nécessaires à une prise de conscience. Enfin, c'est un peu ce que j'ai compris, corrige moi si je me trompe

Dernière modification par Nerwan (23-11-2009 23:35:26)

Pride > J'affirme xD ce serait tellement plus simple de parler de filles et de polémique, mais c'est tellement plus intéressant d'étudier des conceptions immatérielles et presque inconcevable

Et puis je pense que c'est essentiel de débattre sur ce genre de sujet, car cela te forge un peu contre ce qui est inconnu.

Dernière modification par Nerwan (23-11-2009 23:38:54)

Et bien je te souhaite bonne nuit, car moi aussi je vais aller roupiller, bien que demain il y a grève, mais là je pars sur du HS et je pense pas que se soit le but.

Bref, Karyl, Pride, ce fut un plaisir, bonne soirée