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Hadopi vous surveille  

Lancé par tobi_obito - 16 réponses - Page 1



tobi_obito
tobi_obito
Chuunin

Hadopi vous surveille

La loi Hadopi est un projet de loi qui a pour but de mettre fin aux échanges illégaux d'oeuvres sur internet.
Le projet sous sa forme actuelle prévoit que les ayant-droits récoltent les adresses IP des téléchargeurs qui seront soumis à une une Haute Autorité, dont les membres sont nommés par l'Etat (donc potentiellement des amis, voir des représentants des majors).

Les sanctions peuvent aller d'une contravention de 1500 euros et/ou d’un mois de suspension contre l’abonné coupable de négligence caractérisée. L'internaute devra continuer de payer son abonnement.

La loi pose plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

Voici une vidéo qui résume très bien les problèmes posés par ce projet de loi, je vous conseille fortement d'y jeter un oeil :

http://www.youtube.com/watch?v=pfKka5c2uYY&hl=fr

La loi permet tout simplement, à des sociétés privés de traquer les internautes qui par le biais d'une autorité de couper ou non la connexion internet. La justice est mise de côté.
De plus, il faudra peut-être payer pour installer un logiciel qui fait foi auprès de ces autorités (alors que techniquement pas du tout), le principe de présomption d'innocence est bafouée.


La preuve par l'adresse IP pose de gros problèmes car rien ne prouve que le propriétaire du PC a vraiment téléchargé une oeuvre. Se pose la question du piratage de connexion WIFI ou la prise de contrôle du PC par un tiers etc.. L'injection d'adresses IP aléatoires par les serveurs P2P (le but étant pour contrer ces projets de loi de brouiller les vérifications en injectant des IP aléatoires dans les téléchargements) et que cela tombe sur votre IP, la seule manière et la seule façon recevable de prouver que vous n'avez pas téléchargé : ce sera ce beau logiciel payant.

C'est là que le logiciel dit de sécurisation rentre en jeu, seulement, dans l'état actuel des choses, aucune spécification sur ce logiciel n'est faite dans la loi. Ce logiciel peut ne rien faire tout comme il peut espionner les faits et gestions des internautes, tout dépend le décret d'application, une fois la loi votée, d'autant qu'il était question à un moment de surveiller les mails (voir http://www.pcinpact.com/actu/news/51958 ... emails.htm), et c'est là où cette loi peut vraiment s'avérer dangereuse.

Le wi-fi est tout simplement non sécurisable avec ou sans logiciel, cela ne changera rien.

Les utilisateurs de logiciels libres et alternatifs ou possédant des versions de Windows anciennes sont encore une fois délaissés. On va peut-être demander à des personnes qui ne peuvent pas mettre à jour leurs équipements, faute de moyens financiers, d'acheter un logiciel dit de sécurisation.

Encore une fois, on va voter une loi avec des zones d'ombres, de flou total pour laisser une marge de manœuvre au gouvernement avec le décret d'application lui laissant tout le loisir de faire ce qu'il veut... autant n'avoir aucun débat.... C'est ce qui fait que cette loi est potentiellement dangereuse.

Je vous laisse ensuite juger du contenu de cette loi, surtout pour les personnes n'ayant aucune connaissance technique.
Internet qui était au départ un espace de liberté, qui ensuite est devenu un média à fric, va bientôt voir sa liberté fortement réduite.

Du côté des sanctions : Hadopi 2 promet de lourds dommages et intérêts : un fichier téléchargé = un fichier non vendu

Et si vous aviez la mauvaise idée de tenter de vous réabonner après suspension de votre ligne :

    2 ans de prison et 30 000 euros d'amende en cas de réabonnement

    Enfin, la peine de deux ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amende qui attend celui qui aura bravé l’interdiction de souscrire un nouveau contrat d’abonnement durant sa période de bannissement n’est pas disproportionnée selon le Conseil constitutionnel.

Ha oui le petit mot de la fin, cette loi a été présentée à son début comme une loi pédagogique.

[b]Copier/Coller sur  le forums malekal

Voila ma question que vous penser de cette nouvelle loi ?[/b]

[url=http://www.casimages.com][img]http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/21/091121023408601571.png[/img][/url]

Dernière modification par tobi_obito (21-11-2009 14:33:52)

Parfois, toute une vie se résume à un geste fou. NnT dans les bacs

tengohan
tengohan
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

[spoil][quote=tobi_obito]La loi Hadopi est un projet de loi qui a pour but de mettre fin aux échanges illégaux d'oeuvres sur internet.
Le projet sous sa forme actuelle prévoit que les ayant-droits récoltent les adresses IP des téléchargeurs qui seront soumis à une une Haute Autorité, dont les membres sont nommés par l'Etat (donc potentiellement des amis, voir des représentants des majors).

Les sanctions peuvent aller d'une contravention de 1500 euros et/ou d’un mois de suspension contre l’abonné coupable de négligence caractérisée. L'internaute devra continuer de payer son abonnement.

La loi pose plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

Voici une vidéo qui résume très bien les problèmes posés par ce projet de loi, je vous conseille fortement d'y jeter un oeil :

http://www.youtube.com/watch?v=pfKka5c2uYY&hl=fr

La loi permet tout simplement, à des sociétés privés de traquer les internautes qui par le biais d'une autorité de couper ou non la connexion internet. La justice est mise de côté.
De plus, il faudra peut-être payer pour installer un logiciel qui fait foi auprès de ces autorités (alors que techniquement pas du tout), le principe de présomption d'innocence est bafouée.


La preuve par l'adresse IP pose de gros problèmes car rien ne prouve que le propriétaire du PC a vraiment téléchargé une oeuvre. Se pose la question du piratage de connexion WIFI ou la prise de contrôle du PC par un tiers etc.. L'injection d'adresses IP aléatoires par les serveurs P2P (le but étant pour contrer ces projets de loi de brouiller les vérifications en injectant des IP aléatoires dans les téléchargements) et que cela tombe sur votre IP, la seule manière et la seule façon recevable de prouver que vous n'avez pas téléchargé : ce sera ce beau logiciel payant.

C'est là que le logiciel dit de sécurisation rentre en jeu, seulement, dans l'état actuel des choses, aucune spécification sur ce logiciel n'est faite dans la loi. Ce logiciel peut ne rien faire tout comme il peut espionner les faits et gestions des internautes, tout dépend le décret d'application, une fois la loi votée, d'autant qu'il était question à un moment de surveiller les mails (voir http://www.pcinpact.com/actu/news/51958 ... emails.htm), et c'est là où cette loi peut vraiment s'avérer dangereuse.

Le wi-fi est tout simplement non sécurisable avec ou sans logiciel, cela ne changera rien.

Les utilisateurs de logiciels libres et alternatifs ou possédant des versions de Windows anciennes sont encore une fois délaissés. On va peut-être demander à des personnes qui ne peuvent pas mettre à jour leurs équipements, faute de moyens financiers, d'acheter un logiciel dit de sécurisation.

Encore une fois, on va voter une loi avec des zones d'ombres, de flou total pour laisser une marge de manœuvre au gouvernement avec le décret d'application lui laissant tout le loisir de faire ce qu'il veut... autant n'avoir aucun débat.... C'est ce qui fait que cette loi est potentiellement dangereuse.

Je vous laisse ensuite juger du contenu de cette loi, surtout pour les personnes n'ayant aucune connaissance technique.
Internet qui était au départ un espace de liberté, qui ensuite est devenu un média à fric, va bientôt voir sa liberté fortement réduite.

Du côté des sanctions : Hadopi 2 promet de lourds dommages et intérêts : un fichier téléchargé = un fichier non vendu

Et si vous aviez la mauvaise idée de tenter de vous réabonner après suspension de votre ligne :

    2 ans de prison et 30 000 euros d'amende en cas de réabonnement

    Enfin, la peine de deux ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amende qui attend celui qui aura bravé l’interdiction de souscrire un nouveau contrat d’abonnement durant sa période de bannissement n’est pas disproportionnée selon le Conseil constitutionnel.

Ha oui le petit mot de la fin, cette loi a été présentée à son début comme une loi pédagogique.

[b]Copier/Coller sur  le forums malekal

Voila ma question que vous penser de cette nouvelle loi ?[/b]

[url=http://www.casimages.com][url]http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/21/091121023408601571.png[/url][/url][/quote][/spoil]
Elle sert a rien compte tenu que la très grande majorité des sites de téléchargements ne sont pas d'origine française.

Mother of Abominations - Cradle of Filth // Release the Kraken // voir profil

siam
siam
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

C'est normal que cet loi soit mise en place vu le nombres de fraudes illégales faites sur internet et auxquels de plus en plus de personnes ont recours .

Après je trouve les sanctions un peu hautes ( Coupure internet et les amendes allant avec ) donc je sait pas pour le moment mais faudra en reparler quand la loi aurait vraiment été appliquer big_smile

 

nerevar18
nerevar18
Bon Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

[spoil][quote=tobi_obito]La loi Hadopi est un projet de loi qui a pour but de mettre fin aux échanges illégaux d'oeuvres sur internet.
Le projet sous sa forme actuelle prévoit que les ayant-droits récoltent les adresses IP des téléchargeurs qui seront soumis à une une Haute Autorité, dont les membres sont nommés par l'Etat (donc potentiellement des amis, voir des représentants des majors).

Les sanctions peuvent aller d'une contravention de 1500 euros et/ou d’un mois de suspension contre l’abonné coupable de négligence caractérisée. L'internaute devra continuer de payer son abonnement.

La loi pose plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

Voici une vidéo qui résume très bien les problèmes posés par ce projet de loi, je vous conseille fortement d'y jeter un oeil :

http://www.youtube.com/watch?v=pfKka5c2uYY&hl=fr

La loi permet tout simplement, à des sociétés privés de traquer les internautes qui par le biais d'une autorité de couper ou non la connexion internet. La justice est mise de côté.
De plus, il faudra peut-être payer pour installer un logiciel qui fait foi auprès de ces autorités (alors que techniquement pas du tout), le principe de présomption d'innocence est bafouée.


La preuve par l'adresse IP pose de gros problèmes car rien ne prouve que le propriétaire du PC a vraiment téléchargé une oeuvre. Se pose la question du piratage de connexion WIFI ou la prise de contrôle du PC par un tiers etc.. L'injection d'adresses IP aléatoires par les serveurs P2P (le but étant pour contrer ces projets de loi de brouiller les vérifications en injectant des IP aléatoires dans les téléchargements) et que cela tombe sur votre IP, la seule manière et la seule façon recevable de prouver que vous n'avez pas téléchargé : ce sera ce beau logiciel payant.

C'est là que le logiciel dit de sécurisation rentre en jeu, seulement, dans l'état actuel des choses, aucune spécification sur ce logiciel n'est faite dans la loi. Ce logiciel peut ne rien faire tout comme il peut espionner les faits et gestions des internautes, tout dépend le décret d'application, une fois la loi votée, d'autant qu'il était question à un moment de surveiller les mails (voir http://www.pcinpact.com/actu/news/51958 ... emails.htm), et c'est là où cette loi peut vraiment s'avérer dangereuse.

Le wi-fi est tout simplement non sécurisable avec ou sans logiciel, cela ne changera rien.

Les utilisateurs de logiciels libres et alternatifs ou possédant des versions de Windows anciennes sont encore une fois délaissés. On va peut-être demander à des personnes qui ne peuvent pas mettre à jour leurs équipements, faute de moyens financiers, d'acheter un logiciel dit de sécurisation.

Encore une fois, on va voter une loi avec des zones d'ombres, de flou total pour laisser une marge de manœuvre au gouvernement avec le décret d'application lui laissant tout le loisir de faire ce qu'il veut... autant n'avoir aucun débat.... C'est ce qui fait que cette loi est potentiellement dangereuse.

Je vous laisse ensuite juger du contenu de cette loi, surtout pour les personnes n'ayant aucune connaissance technique.
Internet qui était au départ un espace de liberté, qui ensuite est devenu un média à fric, va bientôt voir sa liberté fortement réduite.

Du côté des sanctions : Hadopi 2 promet de lourds dommages et intérêts : un fichier téléchargé = un fichier non vendu

Et si vous aviez la mauvaise idée de tenter de vous réabonner après suspension de votre ligne :

    2 ans de prison et 30 000 euros d'amende en cas de réabonnement

    Enfin, la peine de deux ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amende qui attend celui qui aura bravé l’interdiction de souscrire un nouveau contrat d’abonnement durant sa période de bannissement n’est pas disproportionnée selon le Conseil constitutionnel.

Ha oui le petit mot de la fin, cette loi a été présentée à son début comme une loi pédagogique.

[b]Copier/Coller sur  le forums malekal

Voila ma question que vous penser de cette nouvelle loi ?[/b]

[url=http://www.casimages.com][url]http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/21/091121023408601571.png[/url][/url][/quote][/spoil]
Je rajouterais en plus de ce cas dit Tengo',

Si nous somme surveiller cela touche a nos liberté d'être libre de faire se qu'on veux. ^^ (loi je sais plus combien) et de plus ils peuvent pas controler de contenu qu'on envoie sur le net et se qu'on reçois de se dernier. Donc c'est une loi qui sers juste a faire peur a tout le monde mais dans le fond ils peuvent rien faire. smile

† .Poûu bo kia. †

kabutox
kabutox
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

hadopi ne sert a rien car les serveur ne se trouve pas en france sa sert juste si vous télécharger sur un serveur français





en bref elle sert cette loi sert juste a créer la peur et le doute chez l internaute rui télécharger

 

bendaime
bendaime
Excellent Genin

  • 88 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

[spoil][quote=tobi_obito]La loi Hadopi est un projet de loi qui a pour but de mettre fin aux échanges illégaux d'oeuvres sur internet.
Le projet sous sa forme actuelle prévoit que les ayant-droits récoltent les adresses IP des téléchargeurs qui seront soumis à une une Haute Autorité, dont les membres sont nommés par l'Etat (donc potentiellement des amis, voir des représentants des majors).

Les sanctions peuvent aller d'une contravention de 1500 euros et/ou d’un mois de suspension contre l’abonné coupable de négligence caractérisée. L'internaute devra continuer de payer son abonnement.

La loi pose plus de problèmes qu'elle n'en résout ?

Voici une vidéo qui résume très bien les problèmes posés par ce projet de loi, je vous conseille fortement d'y jeter un oeil :

http://www.youtube.com/watch?v=pfKka5c2uYY&hl=fr

La loi permet tout simplement, à des sociétés privés de traquer les internautes qui par le biais d'une autorité de couper ou non la connexion internet. La justice est mise de côté.
De plus, il faudra peut-être payer pour installer un logiciel qui fait foi auprès de ces autorités (alors que techniquement pas du tout), le principe de présomption d'innocence est bafouée.


La preuve par l'adresse IP pose de gros problèmes car rien ne prouve que le propriétaire du PC a vraiment téléchargé une oeuvre. Se pose la question du piratage de connexion WIFI ou la prise de contrôle du PC par un tiers etc.. L'injection d'adresses IP aléatoires par les serveurs P2P (le but étant pour contrer ces projets de loi de brouiller les vérifications en injectant des IP aléatoires dans les téléchargements) et que cela tombe sur votre IP, la seule manière et la seule façon recevable de prouver que vous n'avez pas téléchargé : ce sera ce beau logiciel payant.

C'est là que le logiciel dit de sécurisation rentre en jeu, seulement, dans l'état actuel des choses, aucune spécification sur ce logiciel n'est faite dans la loi. Ce logiciel peut ne rien faire tout comme il peut espionner les faits et gestions des internautes, tout dépend le décret d'application, une fois la loi votée, d'autant qu'il était question à un moment de surveiller les mails (voir http://www.pcinpact.com/actu/news/51958 ... emails.htm), et c'est là où cette loi peut vraiment s'avérer dangereuse.

Le wi-fi est tout simplement non sécurisable avec ou sans logiciel, cela ne changera rien.

Les utilisateurs de logiciels libres et alternatifs ou possédant des versions de Windows anciennes sont encore une fois délaissés. On va peut-être demander à des personnes qui ne peuvent pas mettre à jour leurs équipements, faute de moyens financiers, d'acheter un logiciel dit de sécurisation.

Encore une fois, on va voter une loi avec des zones d'ombres, de flou total pour laisser une marge de manœuvre au gouvernement avec le décret d'application lui laissant tout le loisir de faire ce qu'il veut... autant n'avoir aucun débat.... C'est ce qui fait que cette loi est potentiellement dangereuse.

Je vous laisse ensuite juger du contenu de cette loi, surtout pour les personnes n'ayant aucune connaissance technique.
Internet qui était au départ un espace de liberté, qui ensuite est devenu un média à fric, va bientôt voir sa liberté fortement réduite.

Du côté des sanctions : Hadopi 2 promet de lourds dommages et intérêts : un fichier téléchargé = un fichier non vendu

Et si vous aviez la mauvaise idée de tenter de vous réabonner après suspension de votre ligne :

    2 ans de prison et 30 000 euros d'amende en cas de réabonnement

    Enfin, la peine de deux ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amende qui attend celui qui aura bravé l’interdiction de souscrire un nouveau contrat d’abonnement durant sa période de bannissement n’est pas disproportionnée selon le Conseil constitutionnel.

Ha oui le petit mot de la fin, cette loi a été présentée à son début comme une loi pédagogique.

[b]Copier/Coller sur  le forums malekal

Voila ma question que vous penser de cette nouvelle loi ?[/b]

[url=http://www.casimages.com][url]http://nsa10.casimages.com/img/2009/11/21/091121023408601571.png[/url][/url][/quote][/spoil]
De toute façon cette loi a déjà un retard considérable, aujourd'hui les moyens pour télécharger illégalement sont nombreux et leur loi ne peuvent rien y faire, ensuite ils ne peuvent pas lutter contre le partage de fichier (mp3, vidéo........)genre un mec achéte un album et hop il peut le mettre sur son ordi et le faire tourner à qui le voudras (sur msn entre autre). Mais bon il y a aussi le téléchargement gratuit et légal, tu télécharge et pendant le chargement tu matte une petite pub d'un des partenaires du site de téléchargement,bon le seul problème c'est qu'il n'y a pas toujour la musique que tu recherche =/ .

8 à l'horizontal cela fait infinie comme l'amour que nous te portons

shinobi-.-fx
shinobi-.-fx
Chuunin

  • 494 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

hadopi ?nan mais srx c'est quoi cette merde ?!
2 ans d'emprisonement et 30 000 euros d'amende ?
=> ya déjà eu des homicides où le coupable avait pris moins que ça.
Après c'est quoi cet alarme que les média déclenche, cette surmédiatisation ? Vous le saviez vous que le cinéma se porte super bien malgrès la crise, et ce malgrès le download ?
et oui: on nous fait croire que télécharger ça fait de gros trous dans le budjet des sociétés mais jamais le download a empéché la sortie d'un film.

Que du caca srx! hmm

Pire que du BDSM, du IBOO SM !

didoue
didoue
Bon Genin

Re: Hadopi vous surveille

Alors... 1, cette loi ne sert strictement à rien. J'ai beau ne pas être un geek, (ex : on a déménagé chez les voisins pendant un moment et on s'est connecté à leur livebox, je retourne chez moi et je peux me connecter comme si j'étais chez eux : résultat, j'aurais pu tout télécharger en utilisant leur adresse de livebox, et ce serait eux qu'auraient tout pris. Il suffit de se connecter de chez quelqu'un d'autre et c'est fait !). Ensuite, on grave bien des films qui passent à la télé, et il existe des tonnes de logiciels gratuits qui permettent d'enregistrer les sons de l'ordinateur... Bref, le téléchargement est une façon comme une autre de se procurer des fichiers. Les sites de téléchargement n'ont qu'à faire des prix plus accessibles, parce qu'1€ le morceau, c'est pas donné =O !!

G-L-O-R-I-A, Glooooriaaaa !

tobi_obito
tobi_obito
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

[quote]Après je trouve les sanctions un peu hautes ( Coupure internet et les amendes allant avec ) donc je sait pas pour le moment mais faudra en reparler quand la loi aurait vraiment été appliquer[/quote]
ouais c'est vrai pour les sanctions sont plus lourd =S et en + elle ne vise pas les pirates !
est elle a été jugée contraire aux droits de l'Homme par le Parlement Européen

Parfois, toute une vie se résume à un geste fou. NnT dans les bacs

Chu
Chu
Bon Genin

  • 90 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

Elle ne sert à rien cette loi... -_-"
Pour ceux dont leur adresse IP est utilisée par un téléchargeur ça se fait pas pour eux... Il se font santionnés alors qu'ils n'ont rien fait!
Et ça ne rentre pas dans les droits de l'Homme ça... -_-" C'est une entrave à la liberté de chacun...

Toujours tranquille... o_O

won-man
won-man
Excellent Genin

  • 1122 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

de toute facon , il y aura toujours des gens plus malin ( gros pro informatique ) qui trouverons un moyen pour pas se faire choper :p

l'etat ne peut pas vraiment controler ce domaine la , tout ce qu'il peuvent faire , c'est intimider les gens pour les dissuader de telecharger

Vigilante ® - Yousha wa shinai yo... [ Professeur de Japonais #1 ]

kakasha
kakasha
Modérateur

Re: Hadopi vous surveille

La liberté de chacun doit respecter les droits de l'auteur, droits non respectés par le téléchargement.
Toutefois, jusqu'à présent le téléchargement était une faille dans le Code de la Propriété Intellectuelle, Hadopi est une tentative d'y remédier.
Voilà la base de la chose.

Après faut bien comprendre que les auteurs veulent être rémunérés, et au-delà de ça voir leurs oeuvres respectées et leurs droits moraux conservés. Et je pense que chacun de vous n'aimerait pas voir son oeuvre diffusée, partagée, utilisée sans que vous puissiez rien y faire et sans être payés bien sûr x)

Inutile ou pas, faut voir pour le plan théorique, le plan pratique viendra après.

Pick me, choose me, love me. // -Kasha]

RockLeePowa
RockLeePowa
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

Sa marche que pour les téléchargement comme avec eMule ... smile Les P2P en gros smile (Players2Players)

Donc vous pouvez toujours avec les DDL (direct dowload) , vue que il ont aucun droit sur des sites comme Megaupload,rapidhshare ...

Faites l' amour pas la guerre, les capotes c' est moins chères que les bombes nucléaires.

won-man
won-man
Excellent Genin

  • 1122 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

evidament la loi hadopi n'est pas la pour nous faire chier mais pour essayer de limiter un peu les telechargements illegaux pour nos pauvres artistes

mais bon , je ne pense pas qu'une tel loi va changer les chose

ce qu'il faudrais c'est une prise de conscience

Vigilante ® - Yousha wa shinai yo... [ Professeur de Japonais #1 ]

tobi_obito
tobi_obito
Chuunin

Re: Hadopi vous surveille

[quote]Donc vous pouvez toujours avec les DDL (direct dowload) , vue que il ont aucun droit sur des sites comme Megaupload,rapidhshare ...[/quote]
vraiment ? je savais pas

Dernière modification par tobi_obito (21-11-2009 18:39:12)

Parfois, toute une vie se résume à un geste fou. NnT dans les bacs

Lüge
Lüge
Etudiant

  • 1742 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

[quote=won-man]evidament la loi hadopi n'est pas la pour nous faire chier mais pour essayer de limiter un peu les telechargements illegaux pour nos pauvres artistes

mais bon , je ne pense pas qu'une tel loi va changer les chose

ce qu'il faudrais c'est une prise de conscience[/quote]
Et les nouveaux films qui sortent tu les écoutes comment ? L'important serait de commencer par éviter de se mentir à soi-même. Le téléchargement illégaux fait partie de nous, de nos traditions. Et puis merde, suffit de surfer le net en mode incognito et basta, problème résolu!
[quote=tobi_obito]vraiment ? je savais pas[/quote]
La prochaine fois, évite d'alerter la population et renseigne-toi.

Dernière modification par Lüge (16-01-2020 06:21:08)

No Pasaran.

Aerials
Aerials
Bon Chuunin

  • 40 Messages | Galerie | Recueil | Offline

Re: Hadopi vous surveille

[quote=Lüge]L'important serait de commencer par éviter de se mentir à [b]sois[/b]-même.[/quote]
Commencer à écrire correctement c'est important aussi.

 

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