Bon sujet ^^ (ca me fait penser à mon cour de biologie moléculaire lol

Bon plus sérieux, l'homme a toujours révé d'etre immortel hors ceci n'est pas du tout envisageable car si on devient "immortel" (ce qui est faux vu qu'on pourra toujours mourir) la première chose qui arriverai serait une explosion démographique ce qui conduirait aux évènement décri par jnh.

Dans tout les cas, les cellules de notre corps et plus particulièrement les télomères des chromosomes continueront à vieillir en se divisant. Et puis, pour l'instant ils viennent de la découvrir et ils savent ce que cette enzyme fait mais es ce qu'ils savent comment elle agit? Ca pose d'autres questions: comment est produite la télomérase? A partir de quel gène, de qu'elle portion d'ADN est-elle produite? Comment augmenter la production de cette enzyme? Comment la fabriquer en labo?

Bref, ca n'aura pas d'impact sur notre durée de vie mais sur celle de nos enfants ou de nos arrières petit enfant xD
Les tetes pensentes de nos gouvernement (celles qui reposent sur tout ce qui concerne l'éthique de la biologie et du reste) vont sans doute y réfléchir dans les années, décénies a venir. On en est qu'au début donc on verra ^^

Plusieurs choix s'offriront a nous:
     1) Ne pas produire ou augmenter notre chère télomérase et rester dans une espèrence de vie qui est proche de la notre (bien que je crois que l'espérence de vie augmente d'un trimestre par an mais bon je n'en suis pas sur)
     2) La produire et augmenter la durée de vie humaine en mettant des frins a la natalité (elle augmente de façon exponentielle pour ceux qui savent ce qu'est l'exponentielle xD)
     3)euh...je vois pas xD

Mais bon je pense que c'est mieu de rester comme on est "simple mortel a durée de vie faible" xD sans la mort y a-t-il une vie? je crois pas ^^ la mort fait partie de la vie faut l'accepter ^^ Vous aimeriez quoi une vie heureuse et courte ou longue et ennuilleuse? Perso courte ^^

Sur ce bonne réflexion mais ne réver pas trop ;-)

Dernière modification par denio (10-10-2009 23:35:55)

je crois pas en l'immortalité:
-en biologie: nos cellules se reproduisent un certain nombre de fois déterminé dès notre naissance, même si on reste jeune on meurt.
-en thermodynamique: l'énérgie de tout corp se dissipe, "tu étais poussière tu redeviendras poussière".
-en probabilité: même si la médecine était parfaite, il faudrait réssuciter les mort pour la vraie immortalité, car on ne meurt pas que de vieillesse.

Mais bon, soyons fou.
Personnelement c'est mon reve l'immortalité, mais si tout le monde l'était, ça ne le serait plus.
La terre est finalement très peu habité, avec nos progrès et le nombre on pourait trouver beaucoup de place pour la population.

On aurait plus à s'inqueter de la santé ou de l'avenir, on vivrait plus libre qu'on en a jamais révé.

Le monde humain progresse de plus en plus vite, là ça serait énnorme, tout l'invstissemnt qui sert aujourd'hui à notre survie srait dépensé dans d'autres domaines:
la conquete spatiale, les fonds marins, ls technologies de communication et de transport.

On serait sans limite puisque le temps n'en sera plus, on atteindrait peut etre le plafond de ce qui est possible de savoir.

Nous serions des dieux qui vivraient sans la crainte, dans la sérénité, et la sagesse de la connaissance qu'on aurait tous

Dernière modification par Suiin (11-10-2009 02:55:23)

[quote="Suiin"]On serait sans limite puisque le temps n'en sera plus, on atteindrait peut être le plafond de ce qui est possible de savoir.[/quote]
Et c'est l'ultime question que je me pose, que ferrions nous si nous atteignons le maximum du possible ?
Je pense aux statistiques en économie, lorsqu'on investit beaucoup trop a un moment donné la courbe est décroissante, est-ce que ce serait la même chose pour nous ? On reviendrait petit a petit à l'âge de pierre ensuite ?


[quote="darkL"]et la terre atteindra un niveau de surpopulation. L'enfer sur terre, quoi...[/quote]
Non les politiques de natalité servent justement comme en Chine ou au Japon a freiner les naissances. Et le problème ne se poserait peut être pas si généralise la stérilité.

Avec toujours autant de naissances mais aucune mortalité pour les compenser, la planète serait envahie. La seule solution serait d'interdire de procréer.
On aurait l'occasion de faire tout ce que l'on a toujours voulu faire. Mais comment avoir la motivation ? Pourquoi faire aujourd'hui ce qu'on peut remettre à demain ou au siècle prochain ?

De toute façon, tout est là pour nous rappeler que rien, absolument rien n'est éternel. Je suis pour une espérance de vie supérieure (genre 200 ans au lieu de 80 ans aujourd'hui), que l'on ait le temps de faire tout ce qu'on aimerait faire. Mais l'immortalité, non. Après quelques siècles, n'importe qui deviendrait fou.

((Je suis désolée mais je n'ai pas eu le courage de lire tout le topic (en plus, ch'uis même pas une binoclarde ><), mais le sujet m'a beaucoup trop attirée pour abandonner pour quelques centaines de lignes de trop, alors je me lance !!))

Je trouve que l'immortalité est la [b]pire[/b] chose qui puisse arriver à l'homme et à la planète. Tout d'abord parce que souvenez-vous (cherchez bien dans vos souvenirs, allez, allez !) de la morale du film [u]Les Contes de Terremer[/u]. Mis à parts le scénario brouillon, vous avez quand même dû vous apercevoir du sujet du film, toujours répété : le pourquoi de la vie.

Or, avec la vie éternelle (autre sujet du film de Miyazaki Junior), la raison que trouvait à la vie Miyazaki (Junior) était la mort. Car c'est parce qu'on meurt que la vie est précieuse, et qu'il ne faut pas en faire n'importe quoi. Vous imaginez, si vous saviez que vous aviez l'éternité devant vous ? Perso, je me suiciderais, et c'est pour cette raison que je ne suis pas de la religion de Dieu, car je trouve horrible de devoir rester coincé dans un monde (fut-ce-t-il merveilleux et à mon goût, avec du chocolat partout etc.) pour l'éternité. Je m'ennuierai à mourir ! Bon, ceci c'est mon avis, vous êtes pas du tout obligés de vous ranger aux côtés d'une fille de 13 ans qui délire (tiens, une fois que je dis mon âge je suis tout de suite décrédibilisée xD) !

Le deuxième argument que je poserais [b]contre[/b] la vie éternelle est celui-ci (et une nouvelle fois, j'ai une source : la série de Gemma Malley, [u]La Déclaration[/u] & [u]La Résistance[/u], super pour ceux qui aiment les débats du genre) : [b]avec la vie éternelle, plus d'enfant[/b]. Or, vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre de personnes qui vivent pour leurs enfants (eh oui, ces chers gosses qui vous font chier toute la soirée pour pouvoir regarder le film avec vous, oui, oui !), ces chers enfants. Et il faut remarquer qu'il n'ont pas tord. Car à part les joies quotidiennes que vous apportent les gamins que vous avez élevés (oui, oui ^^), ces enfants représentent tout de même le renouveau, à deux niveaux : le [i]renouveau[/i] de la pensée, l'[i]évolution[/i] dans l'intelligence, les [i]nouvelles[/i] idées, et aussi (deuxième niveau) celui d'avoir différentes personnes à la tête du gouvernement. Et puis vous imaginez, si le monde était gouverné constamment pas les [b]vieux[/b] o_O ? L'horreur, vraiment ! Vive le nouveau et les jeunes !!

Bon, j'ai terminé en un p'tit délire mais vous avez mon avis sur la chose ! Maintenant allez vous coucher !!


ps : Je suis contre l'immortalité, mais la découverte des chercheurs va pouvoir éviter un grand nombre de cancer, si on l'approfondit ! C'est super !

Karyl >> Si l'on arrivait à avoir la vie éternelle (ce qui est peu probable), on resterait avec l'apparence de quelqu'un de 20 ans, je suppose, date à partir de laquelle nos cellules commencent à se détruire. Du coup, plus de rides o_O !!

Avouez que ce serait horrible, de ne plus pouvoir déterminer l'âge d'une personne !
" Ah ! Tu es né en 2053 ? On a la même tête mais j'aurais pu être ta mère !"

De toute façon si l'immortalité existe il n'y aura plus d'enfant, donc la question est close >.< !

Je sais que je me répète, mais je trouve ça tellement HORRIBLE !

[quote=Karyl]...je doute que, même immortels, nous trouvions la force de bouger si nous nous retrouvons congelés dans le zéro absolu.[/quote]
Cette phrase est tout simplement superbe ! Je dis rien je suis bouche-bée *o* !

[quote=Uchiwa Reharl]En fait, avant que le soleil ne s'éteigne et que la Terre n'atteigne une température infernalement froide, notre étoile sera passé par le stade de la "géante rouge" et aura donc porté la terre à ne température dépassant les 1000°. Donc pas de soucis avant d'être congelé, tes cellules auront été calcinées a une températures trs élevé pendant plusieurs siècles, tu ne devais donc pas trop souffrir [/quote]
D'ici la que sa n'arrive, de toutes façons, je pense que les vers auront fait leurs boulot x)
Et puis, vu comment je me sentais en cette fameuse période de canicule d'il y a quelques années, je me dit qu'a 1000 degrés, je risque pas d'avoir le temps de souffrir en effet , cependant, quelle bonne nouvelle pour mes arrières-arrières-arrières.....petits-enfants ^^.
Mais bon, de toutes façons, immortel ou pas, je doute qu'une cellule survive a plus de 1000 degrés.

Je pense que pour ce qui est du problème de cette enzyme je pense qu'il serait quasiment nul, parce que je pense franchement que quand on aura trouver la formule de l'immortalité on aura égallement trouver le remède du cancer (qui est un problème mineur comparer au rêve d'immortalité)

maintenant je passe volontier à ton rêve du futur en précisant que cela ne me plairait franchement pas de vivre pour l'éterniter.
Franchement je sais pas vous, mais après avoir atteint un certain âge et avoir tout vu, quoi de mieux que de visiter l'inconnu que tout le monde craint ? Je trouve que ce serait plus interessant de voir ce qu'il se passe de l'autre côté que de rester dans un espace réstrint tel que la terre.

Tu me diras sûrement que l'on coloniseras des planètes habitable et tout, mais je pense franchement que l'on est pas la seul espèce vivante dans tout l'univers, je trouve tout simplement impossible que sur des planètes du style de la Terre aucune mutation n'a pu s'engager sur des cellules qui se développe comme sur la terre quand l'homme est apparut.

Le fait des animaux serait pas mal, mais pour nous ? Franchement je ne m'imagine pas les habitants de la Terre vont arrêter de faire des gosses d'ici au lendemain, c'est à dire une croissance démographique impressionnante.

Pour conclure, je dois avouer que si l'on trouve une formule d'immortaliter, je ne la prendrais sûrement pas, mais si on arrive à guerrir des maladies comme le cancer, la tumeur ou la leucémie (maladie courante et grave) je m'éstimerais plus qu'heureux, car j'aimerais bien mourir de vieillesse dans mon lit quand je m'endors, mais avec toute les morts de cancer, de tumeur... que l'on arrête pas d'entendre, je me demande si mourir de vieillesse ne devient pas le loto pour finir ^^

Finalement tu nous demande ce que nous ferions si nous étions des Dieux pour ne pas nous ennuyer non ?

C'est asse simple en vérité j'y avais déjà penser dans ma vie.

Si nous arrivons à l'apogée de l'humanité après avoir découvert tous les secrets de l'univers cella n'empêche pas qu'il existe toujours des êtres qui ne sont pas encore à leur apogée et s'il n'existe pas alors pourquoi ne pas les créer nous même.

Après il suffit d'effacer notre mémoire et de nous mêler à ces être encore imparfait ainsi nous revivront toute notre évolution et peut être seront nous encore plus puissant en fin de compte notre mémoire revenant à la fin de cette aventure afin de faire un bilan des choses et encore recommencer en un cycle sans fin qui nous apportera toujours plus de savoir.

Allez soyons fou, revenons sur un débat vieux de plusieurs années !
fortiche> A l'époque babylonienne l'espérance de vie moyenne ne devait pas dépasser 45 ans je pense (et je prends beaucoup de marge), à cause des maladies (eh oui) et de la guerre.

Enormément de maladies ont été écrasées par la science, mais est-ce une bonne chose ?
Personnellement je pense que l'immortalité serait un carnage. Tout d'abord le plus simple argument serait la régulation de la population, on fait quoi, on supprime les naissances (et la race humaine n'évoluera plus génétiquement, ce qui est... une question à se poser mais on est pas forcé d'adopter un point de vue humaniste à outrance) ou on bute du vieux?
Ensuite par exemple si on veut que la science dépasse un certain seuil, enfin dans longtemps hein, une vie actuelle ne sera pas suffisante pour englober un savoir accumulé nécessaire, donc les chercheurs devraient avoir accès à l'immortalité.
Mais à ce moment là il y aurait jalousie et tout le monde crierait au scandale (ce qui est plutôt justifié d'ailleurs) et :
-soit régime totalitaire
-soit retour au départ de mon post, cad carnage et on "bute du jeune ou du vieux"...
Mais aussi l'immortalité est-elle possible? Avoir un corps bodybuildé de jeune de 20 ans n'empêche pas d'être un légume comateux
Et même en étant immortel, nous sommes limités en mémoire en tout cas, on comprend quelque chose de nouveau pour en oublier un autre... désespérant, non?
Après, il reste le suicide, mais pensez-vous que des gens se suicideront volontairement après quelques centaines ou milliers d'années? Je dis peut-être, après tout c'est à creuser. On a tout fait on a tout vu, du coup marre de vivre...

Bon je sais (je me répète) que je reviens sur un sujet qui date de 2 ans, mais je me sentais pas de refaire un sujet en me faisant houspiller de ne pas revenir sur un sujet existant.
Bon c'est tout, votre avis sur le sujet?

fortiche > désolé je commence par toi, petit 1 la peste : les rats la transmette aux hommes/animaux domestique par le biais de leur puce, et ensuite par simple contact la maladie ce transmet.
et puis franchement l'époque Babylonienne ça remonte a loin (on sait même pas a quoi ressemblaient les jardins suspendu...)

Karyl > bonne remarque mais on a pas découvert le moyen de créer des captain américa

Orochimakriss > dans mon souvenir pour l'instant seul les cellules de la peau réagissent favorablement a la manipulation.
On sera donc comme le disait Karyl des papys de 80 ans avec un corps d'apparence 20 (mais les performances ne sont plus au rdv)

Et puis de toute façon qui dis enzyme dis pas gilet pare-balle on sera pas immortelle, quand les américain réduiront la surpopulation a coup de bombe nucléaire on ferai pas la différence de avant/après l'enzyme ^^

PS: jnh > "Déjà si on sera tous immortel"
si on était

Dernière modification par guiv (21-11-2011 10:37:07)

Connaissant la pitoyable concurrence qu'il y a entre pays, je ne suis même pas sûr qu'ils (les Américains) donnent l'infos à tout le monde. S'ils le font il faudra au moins un laboratoire, des scientifiques capable d'extraire un gène et de le transmettre, surement qu'ils feront payés l'immortalité d'ailleurs.

Donc non je pense pas.

Dernière modification par yon123 (22-11-2011 16:13:22)