Selon moi oui l'homme a dénaturé la croyance. Je ne suius pas croyant, mais il y a quand même beaucouyp de truc auquel je crois. Quand j'en parle à d'autre personne je suis comme l'idiot qui croit tout et qui est plus que naïf. Je déteste sa. Comme un de mes ami qui croit que le chakra c'est partit avec Naruto moi je lui dit que non sa existe. Il me répond que non, car l'homme peut pas faire de Rasengan et autre. Mais sa c'était sûr qui peut faire sa dans notre monde lol. Alors tout cela pour dire que dans ma ville il n'y a que les personne qui font du théatre avec moi qui soit presque croyant. Il y a aussi ma mère qui croit à ce genre de truc. Mais personne d'où je vien n'est croyanty à Dieu, Il y en a. Il y en a partout, comme il y en a qui croient à Allah et d'autre se sont des témoin de Jéhova. Alors juste pour dire la majoriter de ma ville est peu croywant et certain croit encors que les éclaires partent du ciels XDXD.

Yoniko (je suis pa cretien donc pour moi jesu n'est pa son fils) dans ma religion c'est interdit de s'imaginer dieu donc je n'esaye meme pa de me l'imaginer car c'est imposible.
si dieu se montre tout les hetrumain devrons croire alore que dieu en nous créan a voulu qu'on decouvre la verite et l'adore selon des texte. Ou sinon pourquoi dieu aure crée le paradis et l'enfer?
pour qu'il est des gens qui croie en lui et d'autre non.
Ou bien pour quoi dieu aure envoye des prophate et des livre pour nous montre l'evidense.
si tu ecri toi ausi un livre personne ne va te suivre car tou les prophate que dieu a envoyer son venu avec des preuve implacable.
et meme si tu voi par exemple dans le corans tu peut voire que aucun humain ne peut parler comme sa, il y a telement de sagesse.

Lee Rock 77 > tu vois c'est bien ce que je disais, la religion dénature l'homme, comme si tu n'avais pas le droit de t'imaginer une personne. C'est absurde.
Et puis, dieu est pas sympa sur ce coup là, il nous crée l'enfer pour juger les gens mauvais, pas gentil tout ça, sa semble digne d'un dictateur. O_O'

Moi, j'suis sûr du contraire, je te l'ai dit, suffit de modifier les principes, tout en restant dans l'optique religieux, sa passe toujours. ^^

Bon aprés, je ne cherche pas à te faire changer d'avis, je vois que tu es bien ancré dedans. Et si ça peut d'aider, alors ok.

[quote=Yoniko]Lee Rock 77 > Au contraire, s'il nous faisait des apparitions, je pense que la foi ne ferait que s'accroître. D'ailleurs, je pense que je serais dans ce cas, moi aussi convaincu.

Mais montrer des preuves dans des livres, moi aussi je peux t'en sortir alors des preuves, mais détourné selon ma propre conception, tout en restant dans ce que les gens en attendent.
D'ailleurs, pour toi, il ressemble à quoi Dieu ?? Parce que pour ma part, je pense ne l'avoir jamais vu dans un livre, mise à part son "fils" Jésus.[/quote]
tu dis qu'il y a des preuves mais au contraire il n'y a pas de preuve!mais les scientifique ,eux, ils ont toujours des preuves,en fait, la science est une preuve, sans les fossile pas de dinosaure,pas de homo erectus, neandarthalis,ergaster...ect. En fait, l'islam, le christianisme, le judaïsme ça dessend tous de meme fond l'ancien testament , donc les juifs et les muslman (dsl pour l'orthographe) ont tous les meme point de vue et par contre le chrstianisme derive:

                                christianisme
                                     (bible)         islam
                                            l          l (coran)
                                             l         l
                                              l        l
                                               l       l
                                                l      l
                                                 l     l
                                                  l    l
                                                   l   l
                                                    l  l
                                                     l l
                                                       l
                                                     Judaïsme
                                                    (ancien testament)

donc ça sert a rien de traier les juifs comme des ***

[quote=WhiteKumo]je te corrige juste sur un pointleonard45

judaisme - - - - > Christianisme - - - - - - > Islam

Les écrit diverge juste un petit peu et dans les religion pllus ressente, il y a juste quelque texte en plus[/quote]
ha ouais! c'est vrai j'avais oublier

[quote=Yoniko]leonard45 > Quand je parlais de preuve, c'était pour appuyer mon argument sur lequel je disais qu'avec de l'imagination et une force de perssuasion, tu peux faire croire une chose qui n'en ai pas une.
Et puis, j'allais pas me contredire alors que mon premier posr disait qu'il n'y avait pas de preuve concréte, juste des "on dit".[/quote]
ha non c'est pas de toi que j'ai voulu parler, j'avais citer ton poste au lieu quelqu'un d'autre, desolé!

en tout cas, je me maintient à dire  que si dieu il existe, he ben c'est un égocentrique (je sais plus comment ça s'ecrit), si il nous a créer pour qu'on le véner et qu'on a pas le droit de manger du porc, on doit prier...ect pourquoi dieu serait forcément gentil? pourquoi il ne serait pas un méchant?

Dernière modification par leonard45 (15-11-2009 12:24:37)

[quote=gaara-m][quote=leonard45]en tout cas, je me maintient à dire  que si dieu il existe, he ben c'est un égocentrique (je sais plus comment ça s'ecrit), si il nous a créer pour qu'on le véner et qu'on a pas le droit de manger du porc, on doit prier...ect pourquoi dieu serait forcément gentil? pourquoi il ne serait pas un méchant?[/quote]
si il a crée le monde ses créatures et tout et tout pourquoi pas devrait t'il être égocentrique, et puis tout ce qu'a été interdit, de plus en plus en trouve des raison justifié scientifique ou autre . par exemple : les adultère et maintenant toute les maladie sexuellement transmise, l'alcool est tout ces dommages pour la santé et autre... et pour le porc déjà c'est un animal qui aime beaucoup les impuretés. Il se nourrit ainsi beaucoup d'excréments et il aime vivre dans un environnement sale mais surtout :[/quote]
C'est comme si moi 'avais des enfants UNIQUEMENT  pour qu'ils me vénère.  Là tous le monde dirais que je suis un mauvais père.  Le porc impure, faut tout entendre.  Chaque créature sur terre à son rôle.  C'Est pareil pour le porc.  Faut bien des créature qui se débarasse des déchet d'autre.  Le porc mange des chose pour en faire de la marde(engrais) pour les plantes.  C'est vrai qu'il y a des problèmes avec sa marde, mais la majorité du problème est créer par l'homme.

leonard45 -> australopithecus

oui est dieu se sert du soleil pour mieux illuminer l'homme sur Terre
(en passant c'Est du sarcasme sur la croyance de la terre au centre de l'univers) ou encore il n'y a que 4 éléments(dans la mythologie occidental)
->Feu, Eau, Vent, Terre

Arrêtons de déconner.  Si l'on croit tous se que les scientifique disent on ne vivrait plus.  Dans la science, il faut comprendre que les côté négatif apparaît dans l'abus.  Comme la viande, si on mange sa avec les légumes vert les effets négatifs diminue.

WhiteKumo> j'ai pas compris pourquoi tu parles des "4 éléments". Et puis, c'est quoi la "mythologie occidentale" ??

leonard45> la science a "gâché" la vie de tous les cobayes-victimes-prisonniers de guerre qui se sont fait martyriser pour les biens de la science. Les évolutions scientifiques après la seconde guerre mondiale - pour parler histoire proche - furent très conséquentes... mais à quel prix ?

Y a jamais eu autant d'évolutions scientifiques que pendant des guerres. Tenez, pour dire de ne pas tout le temps invoquer la seconde guerre mondiale et les nazis, au XV° siècle, dans le royaume de France, on observe plusieurs évolutions scientifiques dans les domaines des infrastructures urbaines, dans les moyens de transport. La raison de cette évolution brutale ? On a inventé les canons, et ils sont trop lourds pour être transportés dans les bateaux circulant sur les rivières et les fleuves... on réaménage donc les ponts, les routes, les moyens de locomotion, etc.

Encore maintenant, une bonne partie des progrès scientifiques sont le fruit de recherches... militaires.

White Kumo a raison de parler d'excès et de mesure. Parce que la "science" n'est pas plus "gentille", plus "idéale" que le reste des concepts, créations, inventions, paradigmes etc qu'on retrouve sur Terre. Tout est dans son utilisation, son interprétation... Comme les religions.

Qu'on soit opposé aux agissements d'hommes et de femmes se revendiquant d'une religion, c'est tout à faire concevable et recevable. Qu'on ne soit pas "touché" par ce qui est révélé-annoncé dans les livres "référents" de ces religions, l'est tout autant.
Mais juger une religion en fonction des actions d'hommes et de femmes s'en revendiquant, c'est stupide. Pour une personne condamnable, il y en a toujours 50 de la même religion qui contredisent le jugement qu'on pourrait avoir.
Depuis ces quelques millénaires d'existence du monothéisme, ça se saurait si c'était aussi "simple" que ça.

[quote=Dardel]WhiteKumo> j'ai pas compris pourquoi tu parles des "4 éléments". Et puis, c'est quoi la "mythologie occidentale" ??

leonard45> la science a "gâché" la vie de tous les cobayes-victimes-prisonniers de guerre qui se sont fait martyriser pour les biens de la science. Les évolutions scientifiques après la seconde guerre mondiale - pour parler histoire proche - furent très conséquentes... mais à quel prix ?

Y a jamais eu autant d'évolutions scientifiques que pendant des guerres. Tenez, pour dire de ne pas tout le temps invoquer la seconde guerre mondiale et les nazis, au XV° siècle, dans le royaume de France, on observe plusieurs évolutions scientifiques dans les domaines des infrastructures urbaines, dans les moyens de transport. La raison de cette évolution brutale ? On a inventé les canons, et ils sont trop lourds pour être transportés dans les bateaux circulant sur les rivières et les fleuves... on réaménage donc les ponts, les routes, les moyens de locomotion, etc.

Encore maintenant, une bonne partie des progrès scientifiques sont le fruit de recherches... militaires.

White Kumo a raison de parler d'excès et de mesure. Parce que la "science" n'est pas plus "gentille", plus "idéale" que le reste des concepts, créations, inventions, paradigmes etc qu'on retrouve sur Terre. Tout est dans son utilisation, son interprétation... Comme les religions.

Qu'on soit opposé aux agissements d'hommes et de femmes se revendiquant d'une religion, c'est tout à faire concevable et recevable. Qu'on ne soit pas "touché" par ce qui est révélé-annoncé dans les livres "référents" de ces religions, l'est tout autant.
Mais juger une religion en fonction des actions d'hommes et de femmes s'en revendiquant, c'est stupide. Pour une personne condamnable, il y en a toujours 50 de la même religion qui contredisent le jugement qu'on pourrait avoir.
Depuis ces quelques millénaires d'existence du monothéisme, ça se saurait si c'était aussi "simple" que ça.[/quote]
oui mais sans la guerre on aurait pas les fusées, les ordinateur , INTERNET!(ç'as choque,hein?)...(programmes de 5 eme en technologie) mais c'est que si pour avoir internet on doit sacrifier des milliers de vie ,je prefere de loin ne pas avoir internet! mais je te rapelle que la science medecine, technologique... sauve des millions de personne par semaine

Vous n'avez pas compris ce que j'ai dit.

...

Relisez moi.

Je vous aide, c'est là :

[quote]White Kumo a raison de parler d'excès et de mesure. Parce que la "science" n'est pas plus "gentille", plus "idéale" que le reste des concepts, créations, inventions, paradigmes etc qu'on retrouve sur Terre. Tout est dans son utilisation, son interprétation... Comme les religions.[/quote]

[quote=WhiteKumo][spoil][quote=bnp][quote=Dardel]WhiteKumo> j'ai pas compris pourquoi tu parles des "4 éléments". Et puis, c'est quoi la "mythologie occidentale" ??

leonard45> la science a "gâché" la vie de tous les cobayes-victimes-prisonniers de guerre qui se sont fait martyriser pour les biens de la science. Les évolutions scientifiques après la seconde guerre mondiale - pour parler histoire proche - furent très conséquentes... mais à quel prix ?

Y a jamais eu autant d'évolutions scientifiques que pendant des guerres. Tenez, pour dire de ne pas tout le temps invoquer la seconde guerre mondiale et les nazis, au XV° siècle, dans le royaume de France, on observe plusieurs évolutions scientifiques dans les domaines des infrastructures urbaines, dans les moyens de transport. La raison de cette évolution brutale ? On a inventé les canons, et ils sont trop lourds pour être transportés dans les bateaux circulant sur les rivières et les fleuves... on réaménage donc les ponts, les routes, les moyens de locomotion, etc.

Encore maintenant, une bonne partie des progrès scientifiques sont le fruit de recherches... militaires.

White Kumo a raison de parler d'excès et de mesure. Parce que la "science" n'est pas plus "gentille", plus "idéale" que le reste des concepts, créations, inventions, paradigmes etc qu'on retrouve sur Terre. Tout est dans son utilisation, son interprétation... Comme les religions.

Qu'on soit opposé aux agissements d'hommes et de femmes se revendiquant d'une religion, c'est tout à faire concevable et recevable. Qu'on ne soit pas "touché" par ce qui est révélé-annoncé dans les livres "référents" de ces religions, l'est tout autant.
Mais juger une religion en fonction des actions d'hommes et de femmes s'en revendiquant, c'est stupide. Pour une personne condamnable, il y en a toujours 50 de la même religion qui contredisent le jugement qu'on pourrait avoir.
Depuis ces quelques millénaires d'existence du monothéisme, ça se saurait si c'était aussi "simple" que ça.[/quote]
oui mais sans la guerre on aurait pas les fusées, les ordinateur , INTERNET!(ç'as choque,hein?)...(programmes de 5 eme en technologie) mais c'est que si pour avoir internet on doit sacrifier des milliers de vie ,je prefere de loin ne pas avoir internet! mais je te rapelle que la science medecine, technologique... sauve des millions de personne par semaine[/quote][/spoil]
Si je te suis, tu préfèrerais retourné à l'époque ou l'on était des chrongard qui bouffait des carcasse d'animaux et ne mangeait que des petits fruit.  L'homme a créé la lance pour protéger son territoire ensuite s'en ai servit pour chasser.  Toutes et absolument toutes les évolution technologique sont oeuvre des guerre.  Ce n'est que très récemment(200ans environ) qu'on veut étudier pour la connaissance que sa nous apporte.  Et encore le plys gros des financement vient du militaire.  Ce n'est qu'une très petite quantité de personne ont développer cette capacité de vouloir toujours en apprendre plus.  Même dans les université beaucoup ne veulent pas apprendre ce qui est en dehors du champs de leurs discipline[/quote]
ouais voilà,l'homme fait la guerre et fera toujours la guerre car il en veut toujours plus, la terre a était crée sur 1 chance sur 1000000 et en consequence l'homme aussi donc si les australopthecus n'ont pas évolué de cette manière il ferait peut-être pas la guerre ou peut etre qu'on arait des bras plus long que nos pieds,mais voila ça c'est passé comme-ça et on peut pas le changer, la technologie est indispensable a l'homme actuel.

Dernière modification par leonard45 (18-11-2009 08:16:05)

[quote=Uchiwa Reharl]Il y avait une chance sur un million que la terre soit créée, cependant, les magiciens ont démontré que les choses qui ont une chance sur un million de se produire se produisent 9 fois sur dix.

[quote]White Kumo a raison de parler d'excès et de mesure. Parce que la "science" n'est pas plus "gentille", plus "idéale" que le reste des concepts, créations, inventions, paradigmes etc qu'on retrouve sur Terre. Tout est dans son utilisation, son interprétation... Comme les religions.[/quote]
On remarquera, avec une certaine vilénie maline, qu'on pourrait en dire autant du nazisme, de l'apartheid, du communisme, de la Terreur ou d' autres idéaux qui ont "malheureusement dérapés la faute de l'Homme". Donc d'après ton raisonnement, on pourrait tout autant dire "la religion est aussi bonne que le IIIeme Reich"?

Dans tous les cas, je ne comprends pas. Pourquoi tout le monde oppose religion et sciences? Faut il que la sciences mente pour que les religions existent? Faut il que les religions soient de la merde pour que la science ait son mot à dire?  Etrange conception du monde qu'ont certains athées et croyants...[/quote]
lire ça en entier svp
la science et la religion sont toujours opposé: exp: la science dit que la naissance de l'homma est desendant de l'australopithecus, il y a 4ma, puis vient le paranthropus il y a 2,5 ma, puis vient le homos habilis(hommes habile),maintenant que las australopithecus ont disparu c'est les paranthropus et les homo habilis qui dominent le monde et co-habitent ensemble jusqu'a l'arriver des homo ergaster maintenant ces 3 éspeces d'hommes co-habiteront jusqu'a -2,4 ma oû le homo habilis vas disparaitre et laisser place a l'homo erectus(homo ergaster d'asie) ,il reste plus que l'ergaster,erectus et les paranthropus en afrique et erectus en asie, en -1ma, l'homo ergaster et les paranthropus vont disparaître en même temps,il reste plus que l'homo erectus en asie et en afrique, voila maintenant 500 000 ans passé un autre éspece vas faire sont aparitiont encore plus inteligent que les premiers: le homo antecessor. Antecceror vas vivre pendant 400 000 ans avec eretus et disparaître, mais erectus ne sera pas tout seul! d'autre erectus qui ont voyager au nord ont evolué et sont devenus des pré neanderthalensis, erectus et pré neandertalien vont vivre ensemble jusqu'a la disparition de l'homos erectus. 100 000 ans après, pré neandertalien vas se divisé en deux espece: homo neanderthalesis et homo sapiens archaïques.Ils vont co-habiter ensemble jusqu'a que l'homme de neandertal vas disparaitre et a la même époque l'homo sapiens archaïques deviendre ce que nous sommes aujourdhui,un homo sapiens. voila comment la science explique l'evolution maintenant la religion:
dieu créea adan et éve , les hommes sont les descandent d'adan et eve.

qui est le plus ridicule?