La la la la la la la.

Contre xD

Je l'ai déjà expliquer tellement de fois que j'en ai marre d'écrire la même chose. Bon aller petit effort.

Hum hum déjà nous avons deux possibilités :
1) Dieu ou une entité supérieure et imatérielle a tout créer.
2) L'Univers existe depuis toujours (et toujours, c'est toujours, pas de début, et pas de fin).

Il nous faut donc adhérer à un de ces choix. Croire en Dieu, ou croire en l'infini.

Je préfère l'infini, d'une part parce que c'est plus simple (pas de prières, pas de guerres de religions, pas de soumissions) et d'autre part parce que j'aime pas le concept de religion.

Jésus, et son père Dieu, et la vierge (vierge qui a un enfant d'ailleurs, chercher l'erreur) et bien sûr tous les religieux.

Disons que la religion représente pour moi l'ennui, la connerie pure, la violence, et toutes sortes de choses négatives.

Je me considère donc comme athée vu que je ne crois pas en Dieu.

Mais l'anarchie, c'est peut être bien, mais si c'est "créer", alors j'ai le droit de violer ta mère, de t'attacher au lit, de te séquestrer et de te défoncer le trou de balle (à la Dutrou). Mais t'as le droit de me tuer.

L'Homme qui se régi lui même ne deviendra plus un homme.
Ex : je vois une grosse bonnasse dans la rue, je la mate. Ca s'arrête là.
Anarchie ex : Je vois une bonnasse, je la suis, je l'assome, je l'emmène chez moi, je la viole et je l'étrangle. L'Homme a suivi une pulsion sexuelle, comme il aurait pu suivre une pulsion meurtrière ou autre.

Il ne faut donc surtout pas arriver à une anarchie, même si celà nous semble grave bien

C'est assez drôle de lire que la religion nous emprisonne quand on sait qu'il est dit que Dieu nous a donné la liberté. Liberté de croire, d'agir mais aussi d'aimer ^^
C'est un peu un contre-sens que tu nous fais là donc.

Tu parles d'un stéréotype de religion, de choses qui visiblement te sont inconnues. Et pire que tout, tu parles de religion comme un gouvernement. Il n'y a rien de plus faux que cela ^^
S'il peut y avoir une religion d'Etat, la religion n'est pas un Etat. Nuance à saisir.
Quant à l'anarchie que tu prônes, elle n'enlève en rien la possibilité de croire en un dieux quelqu'il soit.
Croire c'est être libre, c'est accepter librement et consciemment les règles qu'il peut y avoir et prendre conscience que ces règles ne sont pas une limite ou un abaissement de l'Homme mais plutôt une manière de vivre juste et dans le respect de l'autre ^^

______
[quote]1) Dieu ou une entité supérieure et imatérielle a tout créer.
2) L'Univers existe depuis toujours (et toujours, c'est toujours, pas de début, et pas de fin).[/quote]
Il peut y avoir un 3 dans ce cas : un dieu a créé l'Univers, il existe depuis toujours et ne finira pas.

[quote]Jésus, et son père Dieu, et la vierge (vierge qui a un enfant d'ailleurs, chercher l'erreur) et bien sûr tous les religieux.[/quote]
La Vierge est vierge : elle n'a pas eu de rapports sexuels pour être enceinte ^^

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[quote]Les religions ne servent à rien, ça amène aux conflits et c'est la vérité! Vous me direz que non, car vous êtes dans la religion parce que vos parents vous ont y mis dans la religion![/quote]
Toi tu ne sais pas le nombre de conversions qu'il y a par ans x')

Tout ça pour dire qu'il doit déjà y avoir un topic là dessus, cherchez le

Dernière modification par kakasha (08-10-2009 20:28:01)

je crois en une antitee superieur de la a dire que s'es dieux je sais pas maintenant chacun s'es croyance moi le seul probleme que je vois dans toute les religion (sauf le boudisme *o*) s'es que s'es l'homme qui la pervertie enfin je me comprend je n'ai pas besoin de dire et de prier ou je ne sais quoi pour croire en dieu une seul chose es la meme dans toute les religion s'es que il existe un seul dieu et puis on verra si un dieu existe a notre mort nn? XD

(ouaaaa j'ai dit une dixaine de fois le mot dieu)

Il y a les Etats pontificaux, oui mais cela fait du Pape un chef d'Etat en plus d'être chef de l'Eglise. Double casquette mais pas confusion des deux ^^
Il ne va pas faire une taxe parce que c'est écrit dans la Bible si tu veux.

Les guerres de religions, au non de la religion sont une vision de la religion mais aussi et surtout une vision politique. A la base la religion mais après....
Et puis on était dans un gouvernement avec une religion d'Etat obligée, ce n'est plus le cas à présent ^^
Si tu veux parler du passé, alors évoque le fait qu'il y a d'abord eu des dieux de la nature, puis un panthéon "humain" (vu comme semblables physiquement aux hommes hein) puis un seul Dieu.
L'histoire de la religion est une histoire écrite, comme toute autre histoire et en constante évolution

[quote="Kakasha"]Il ne va pas faire une taxe parce que c'est écrit dans la Bible si tu veux.[/quote]
Pas sûr, et la dîme ?

[quote="Kakasha"]Et puis on était dans un gouvernement avec une religion d'Etat obligée, ce n'est plus le cas à présent ^^
Si tu veux parler du passé[/quote]
Mais c'est le cas toujours ailleurs. En Iran par exemple et c'est pas le seul.




[quote="Kakasha"]C'est assez drôle de lire que la religion nous emprisonne quand on sait qu'il est dit que [b]Dieu nous a donné la liberté[/b]. Liberté de croire, d'agir mais aussi d'aimer ^^
C'est un peu un contre-sens que tu nous fais là donc.[/quote]
[quote="Tarvos"]Le but d'un bon musulman c'est d'être dans le sentier d'Allah,[b]d'être soumis a sa volonté[/b] et de croire a tous ses prophètes.[/quote]
Dieu nous a donné la liberté d'être soumis a sa volonté ? Merci Dieu x)

C'est un peu bizarre et radical, de demander aux gens s"ils sont "pour ou contre", ou qu'une religion ne "sert à rien".

Pourtant je suis athée hein, et plutôt du genre  j'aime pas le christianisme, j'aime pas l'islam, j'aime rien (nan ça c'est le schtroumph grognon XD).

Bref, mais après je pense que les religions ce sont aussi des philosophies, et que les hommes en font ce qu'ils "veulent". Selon la manière dont on interprète la Bible, le Coran ou autres, je pense que l'homme peut voir un peu ce qu'il veut voir (après je ne m'étends pas trop dessus, ça risque d'être saignant).

M'enfin toujours est-il que même si je suis à 100% pour dire que la religion peut faire des coincés du cul de première, et ça j'en voit pas mal, je pense aussi que ça peut faire des gens épanouis et qui sont ouverts (plus rares, ça faut l'avouer). Voire, je pense qu'une religion peut aussi aider quelqu'un, moralement. A se construire un but, à avoir "un chemin" dans leur vie. Bref, combler quelque chose (oui, je sais, je vais sans doute me faire gueuler dessus par quelques croyants, m'enfin, hurlez tant que vous voulez, ça ne m'enlèvera pas cette conviction ).

Quand je regarde les religions, que ce soit aujourd'hui ou à travers l'histoire, franchement je n'en ai pas une bonne image. Enfin, du moins en voyant ce que les hommes en ont fait parce que perso, les idées de Jésus, à la base, je les trouve "géniales", si je puis dire.

Après quand je vois le comportement de certaines personnes qui se disent croyantes, pardonnez-moi mais j'ai envie de leur rire au nez, ceux du genre qui font de beaux petits prêches sur le mariage, tout ça dégoulinant de belles valeurs, et qui à côté regardent les gens handicapés avec dégoût

Bref, en gros c'est pas foncièrement le contenu d'une religion qui me gêne, plutôt le comportement de l'homme.

La religion est sans doute la chose la plus inutile qui soit.
Je rejoint ce qu'a dit Orochimakriss, la spiritualité est individuelle, donc si quelqu'un a besoin qu'on lui explique comment croire, c'est que cette personne est incapable de penser par elle même. Peut être que dans certains cas c'est par tradition familiale, ce qui est tout autant stupide car encore une fois, ce n'est pas une réflexion qui est propre a une personne.
En gros, ceux qui pratique une religion sont des personnes incapable de réfléchir par eux même, donc vous êtes des cons (et je dit ça avec tout le respect que je vous dois et que vous m'inspirez, donc pas grand chose).

Ensuite une 2éme raison qui me pousse a dire que les religions sont totalement inutiles, si déjà dieu existe, et qu'il refuse le paradis a une personne car elle ne croyais pas en lui alors que cette personne n'a rien fait de vraiment mal dans sa vie, alors dieu est un sale con. Dieu est un sale con donc il ne mérite pas qu'on prie pour lui donc la religion est inutile.
Si au cas contraire il accepte au paradis une personne ne priant pas, alors ça montre également que la religion est inutile.

Ensuite dire pour ou contre, c'est un peu stupide je trouve. Les religions sont totalement inutiles comme je viens de le dire mais si ça peut permettre a des paumés d'avoir un minimum de bonheur artificiel, pourquoi pas. Et du point de vue historique, les religions ont beaucoup apportées.

[quote=tarvos][quote=50cent36]Tu te rends compte de ce que tu dis mon pauvre gars ? Tu préfères ta religion à tes parents ! Mais enlève la merde dans tes oreilles et dans tes yeux putain ! Si t'aime tellement ta prochaine "vie" et ben suicide toi comme ça t'ira retrouver (ou pas) tous les [s]cons[/s] les saints et Dieu qui forçent des gars à se foutre en l'air, a faire des guerres.
A qui la faute si la fatwa existe hein ? C'est de notre faute à nous les athées ? Ou la faute aux religieux qui sont aveuglés par leur croyance de merde hein ! Alors on va me sortir "ouiii c'est l'Homme qui est vil et bla bla bla".

Mais allez y foutez nous tout sur le dos aussi.[/quote]
Déjà je n'apprécie pas beaucoup que tu me juge,c'est un manque de respect tu pouvais me répondre autrement.

Mes parents je les respectent,je les aiment,je fait tous se qu'ils me disent,pas comme certains occidentaux...
Et sache que Allah a dit que si tu disait un mot de travers a tes parents et c'est l'enfer !
Même un "tsss..." c'est interdit Mais voila Dieu est plus important.

Pour ton histoire de suicide,c'est interdit aussi.C'est pas moi qui choisi de mourir ou pas,c'est Allah qui le décidera.Mais je n'est pas peur de la mort car je suis un musulman et un musulman n'a peur de rien sauf d'Allah.

Orochimakriss : ta tous juste, quand je me soumet a la volonté d'Allah,je me sens libre .....[/quote]
C'est drôle quand j'entend parlé des musulmans, il parle comme si c'était la seul religion qui agissait correctement, que seul leur religion disait la bonne chose.  Et réveillez-vous, quand je vous entend, j'entend certain de mes amis croyant catholique qui me disent la même chose mots pour mots, change Allah pour Dieu.  Et aussi certain juif, faque arrêter de faire comme si vous étiez les meilleurs, vous êtes pareil que les autres.

Un autre point, tu catégorise les occidentaux.  WOW ça me pogne(sarcasme), regarde les population de toutes les régions du monde, ca se ressemble, dans ton coin y'a autant de monde qui désobéï quand sa leur tente.  La conparaison vient a penser ok peut etre ici on accepte qu'il ne faut pas suivre aveuglément.  Sinon les abus arrive(tu sous entend sa dans ta phrase)

Ryuuchan -> Des fois ça peut ne pas paraître mais je suis totalement en accord avec toi, j'ai mit pour ou contre pour que ça soit clair, mais c'est plus complexe que le simple pour ou contre

Dernière modification par WhiteKumo (09-10-2009 05:31:16)

A peine j'ai lu le titre du topic que je me suis dit que c'était quelqu'un qui croyait pas en la religion qui a fait ça ;p

Bon, inutile que je précise ma position là-dessus, d'ailleurs, c'est même pas pour ça que je poste.

Je suis religieuse, je me suis convertie de plein gré (et non parce que ma famille m'a obligé, hein, car faut savoir qu'à la base j'étais une athée),( si si je vous assure, chez les musulmans la liberté ça existe XD) donc il est naturel que je sois pour la religion.
Depuis que je suis dedans, ma vie a bien plus de sens, je comprends mieux les choses qui m'entourent, j'ai eu des réponses aux questions qui m'étaient obscure et dont la science parfois n'avait pas (encore?) de réponse...
Enfin scincèrement, ça fait deux ans, et je crois que je me suis jamais sentie aussi bien et en phase avec moi qu'aujourd'hui.

Mais bon, je voulais pas parler de ça.
Juste d'un truc qui me gène un peu :


Beaucoup confonde la Religion en elle-même et la religion que les hommes pratiquent à "leur façon".
Je croyais que le but c'était de dire si on était pour ou contre la religion, pas de juger ce que les hommes en font.
Je suis sûre que 90% des gens qui vont répondre à ce topic n'auront jamais lu, ou entendu parler, des vrais valeurs d'un livre saint (qu'importe la religion hein). Je pose que pour répondre à la question donnée, il faudrait au moins basé son jugement la-dessus et non de ce que les hommes font de la religion.
Bien sur les chretiens ont utiliser l'Eglise pour se faire une bonne tonne d'argent, bien sur les Juifs utilisent leur religion pour s'écarter des autres, bien sur les musulmans font la guerre au nom de la religion, mais tout ça, c'est les hommes!
Pas la religion elle-même.

Un livre saint, c'est presque comme un livre de lois : Il y a des interprétations.
Parfois elles sont bonnes, parfois mauvaises.

Donc s'il vous plait, quand vous dîtes que vous être contre la religion, ne prenait pas exemple sur des nouilles qui croivent même pas en leur propre religion...

Saint Pierre, Tarik Ramadan... Prenaient pas toujours le mauvais, mais aussi le bon!
Il existe encore beaucoup de bons religieux.
Parce que des mauvais athés qui respectent pas les autres et n'ont pas de la tolérances, on peut aussi en trouver beaucoup hein.

Salut pour commencer je suis musulman.

Je vais vous prendre l'exemple des croisades avec SALADIN lui lorsque il a prit Jérusalem il a donnée un droit de passage jusqu'a la terre sainte a tous les chretiens si jérusalem lui était donnée, c'est ce qu'il a fait sans tuer des paysans innocent par contre, il a dessimé l'armée a DAMAS si je me trompe pas.

Voila pour moi un HOMME et un bon musulman si vous voulez on peut prendre l'exemple de celui qui a eclater les deux tour a new york j'oublie son nom dsl lui c un connard je le dit, pour moi ces hommes la ne merite que de mourrir parceque tuer une personne pour se defendre je peut comprendre mais tuer pour tuer je ne tolère pas.

Je pense que chez les chretiens et les juifs ils doit y en avoir mais je n'en connais pas, tous cela pour vous dire qu'il nya pas de meilleur ou pire religions mais juste ce qu'en font les hommes si vous la respecter et la suivez vous pourrez en etre fiere ensuite je respecte aussi les hâté mm si j'ai l'impression que eux ne nous respecte pas parceque l'on croit en quelque chose de different.

Tous le monde est libre de croire ou non personne n'est obliger, sauf quand on est petit ce qui est normal vue que nos parent veulent nous inculquer certaines valeur ensuite arrivée a un certain age c a chaque personne de vouloir croire ou non mais personne n'est obliger de croire de tt maniere si vous ete contraint sa ne sert a rien.

Personnellement je suis religieux et croit en dieu.

Un dernier mot ne mélangé pas tous les religieux il ya les extrémiste et ceux qui en font un rythme de vie et une forme de philosophie.

Dsl pour les fautes d'orthographes mais je fait des effort
et soyez plus respectueux les uns les autres c'est un échange d'idée par une guerre d'insultes.

[quote=mémé Tsunade][quote=Uchiwa Reharl]En même temps, la religion, c'est bien un culte rendu par l'Homme et créé par l'Homme - les prophètes sont bien des hommes non? Difficile donc de juger un dogme visant les comportements de l'Homme sans juger ces comportements effectifs. C'est comme si, pour un medoc qui guérit le mal de tête, tu prenais en compte que le soin du mal de tête théorique (c'est à dire ça doit soigner sur le papier), et que tu laisser tomber de coté le fait de savoir si ça marchait vraiment et si ça avait des effets secondaires dans les essais clinique.[/quote]
J'ai pas dit qu'on ne pouvaient pas, par exemple, jugé les prophètes. Justement, je pense que se serait mieux de se baser sur leur façon de pratiquer la religion, que de prendre un Homme qui la pratique maintenant.
C'est ce que je disais, mieux vaut se baser sur des vrais religieux, parce que quand t'en a certain qui prennent les jeunes qui insultent à tout va, boivent et fornique à foison, normal après qu'on ait une mauvaise image de la religion.
(Après, je sais pas si on peut conciderer les prophètes comme des hommes "normaux"... Jesus est apparu par la conception immaculée, Moïse coupait les mers en deux...)

[quote=Uchiwa Reharl][quote=mémé Tsunade]Je suis sûre que 90% des gens qui vont répondre à ce topic n'auront jamais lu, ou entendu parler, des vrais valeurs d'un livre saint (qu'importe la religion hein).[/quote]
Ca veut dire que les croyants font la même chose puisque tu les inclus dans ton chiffre? )[/quote]
Je dis absolument pas le contraire ^^[/quote]
heu j'ai lu le coran et la bible (je m'enbetai XD) toute les religion sont bonne a suivre je dirai maintenant regarde se qui se passe chez les muisulmant ou les chretiens les hommes d'aujourd'hui on rajouter des merdes genre (porter des foulard ou autre) desoler moi a l'heure d'aujourd'hui je suis contre la religion

ps: le corant es strict ^^ mais j'ai jamais vue qu'il falais cacher la tete des fille a moin que j'aille sauter sa nn?

mémé Tsunade -> C'est sur que c'est quelqu'un qui croit pas en la religion qui peut ouvrir un topic de même, j'ai jamais vu un croyant se poser des question.

nonoru-SDBT -> Tu n'a pas compris du tous.  Et j'ai ouvert ce topic pour débattre de la religion et non de la croyance, je suis croyant(pas en Dieu, mais en une force inintelligible que l'on pourrais appelé la Nature, c'est beaucoup plus cpmplexe qu'une ligne) et je ne pratique aucune religion à cause pour moi ça l'emprisonne l'homme  Je m'en sacre éperdument que tu pris Dieu, Allah ou bien Jashin(mais pour lui j'aurais des doutes sur tes motivations envers la société)

Les religions bloque l'évolution spirituelle à ce que eux on décidé

THEBIGBOSS24 -> je connais l'histoire de saladdin, et je suis le premier a avoué que c'était un des plus grand généraux de l'histoire, et très bon au champs de bataille.  La vision de l'islam à beaucoup changé à cause des terroriste.  Je donne un exemple, quand les musulmans on pris l'Espagne, on peut presque dire qu'ils ont libéré les juifs des chrétiens qui les tuait, et les troupe musulmane les ont laissé pratiquer en paix, quand les chrétien on  repris l'Espagne ils se sont presque enfuit avec les musulmans.

Et pour dire la moyenne d'age du site est denviron 14ans, c'est pour sa qu'il y a beaucoup d'intolérance.

C'est sur le topic Après la mort que certin musulman on dit que vous ne pouviez pas les juger

Dernière modification par WhiteKumo (09-10-2009 17:29:07)