[quote=cerbère][quote=guigui-sdbt]après la mort ce qu'il y'a?
eh bien rien , t'es mort et c'est tout , je suis athée ok et je crois pas ce qui est écrit dans des bouquins c'est tout , tu meurs et voila , ta vie s'arrete la , tu sers a faire pousser les plantes lol
voila pourquoi l'etre humain n'a qu'une envie:faire des enfants , pour faire vivres ses genes et ses son nom, c'est tout, je sais que beaucoup vont rager mais j'm'en balance c'est ce que je pense , je suis réaliste c'est tout...............[/quote]
Ouai mec entièrement est totalement d'accord avec toi. C'est tous des mitos avec leurs paradis et ... Moi je dis quand on est mort il fait tout noir ... Tout noir on vois plus on respire plus on sent plus et puis voila en gros tu t'arrete de faire des choses tu ne penses plus et tout ... Donc voila mon avis après chacun son avis mais l'enfer et l'paradis c'est les films ou dessins animés ^^[/quote]
moi aussi je suis athée mais je pense q'après la mort notre esprit erre dans environ parce qaue l'enfer et le paradis sa existe pas c'est pas prouvé donc a part érré qu'est ce qu'on peut foutre d'autre!!

[quote][b]Orochimakriss a écrit:[/b]


Les personnes qui se suicident c'est pour mettre fin à leur vie, si la vie continue sous une autre forme, pour eux c'est un peu compliquer dans le sens ou ils cherchaient à ne plus vivre du tout, et dans le cas de la dépression peut importe le niveau de vie si elle aboutit à un suicide qu'on soit encore en vie ne changera rien au faite de toujours vouloir mourir tant qu'on est pas guéri. (c'est pas plus compréhensible)[/quote]
Si, c'est plus compréhensible, c'est une des explications auxquels j'avais pensé, mais bon, dans l'idée, on ne se suicide pas tous pour les même raisons.

Je reprend par exemple mon thème récurent, l'ennuie. Un suicidaire lassé de sa vie plate fini par passer à l'acte et se retrouve dans dans un monde flottant, freestyle, psychédélique, si ca se trouve il va kiffer sa race de la maman pingouin en conserve!
[quote][b]
~_Pride_~ >[/b] Alors Dieu n'est pas Dieu si il est mesquin et cruel, plein d'orgueil, qui est le premier des péchés capitaux.[/quote]
À qui le dis-tu !

[quote][b]katsugan a écrit:[/b]

Ok, mais le fait de dire que le mémoire est due à un traitement d'information, viendrait à dire que tu n'est pas d'accord avec le fait que l'esprit est indépendant du cerveau. donc tu prétend que tu n'as pas d'âme et qu'en tout tes besoins, tes envie, tes sentiments, tes idées, tout ceci n'est juste que le fruit de ton cerveau?[/quote]
Dans ce cas, je te reformule mon idée en te disant: L'âme est le fruit de notre mémoire, nos gouts, notre caractère et autres, qui sont tous de la connaissance empirique, et donc, dévolu du cerveau.

Pour faire simple, je te dirais qu'il n'y a selon moi pas d'âme ou sens spirituel, et que la majorité de ce que les gens appellent "âme" est l'esprit, et l'esprit est issu du cerveau.

Donc oui, tu m'as bien compris sur ce point, mais pour approfondir, je te demanderais selon toi: "Qu'est-ce qu'est l'âme?"

[quote]Je parle du principe que la vie n'est pas que le seul stade qui existe, aprés tout pourquoi il n'y aurai que ce stade là? Parce qu'on connait pas ce qu'il pourrait y avoir aprés , ok, il n'y a peut-être rien, mais dans ces cas-ci comme on sait pas ce qu'il y a aprés l'espace connu, on peut affirmer qu'il n'y a rien, ça revient au même, l'ignorance ne peut être source d'affirmation. nOn?[/quote]
C'est bien pour ca que je n'ai jamais rien affirmé jusque là
Car le fait d'ignorer implique de ne pas savoir, quand on ne "sait pas" on ne peut rien affirmer proprement.

On peut affirmer des choses au sens littéral, mais au niveau sémantique, pas du tout. Le savoir inclue que l'on soit capable de démontrer, or, une affirmation dénué de capacité de démonstration n'est rien qu'un avis subjectif vulgairement formulé (en gros, une croyance personnelle dont on a pas le tact nécessaire pour présenter comme tel).

Dernière modification par ~_Pride_~ (23-05-2010 23:56:02)

Je ne suis pas persuadé de la chose, même si l'explication semble tenir debout, mais nos sentiments sont apparament dirigés par des molécules présentes dans notre corps, une secretion de telle ou telle hormone etc.
Donc, tout ce qui fait notre esprit, tout ce qui nous permet la reflexion, la pensée, nos émotions etc serait permit uniquement par le cerveau, et accessoirement d'autres organes.

D'ailleurs, on dit bien que le cerveau est l'ordinateur le plus puissant du monde, encore inégalé par les pc que nous construisons. Quand un pc grille, bah reste que dal, donc pourquoi ça serait different pour nous?
Notre esprit n'est pour moi que le resultat de l'ultra-complexe ordinateur qu'est notre cerveau. Je ne vois aucune raison qu'il subsiste quoi que ce soit de tout cela après la mort du cerveau.

Pour ceux qui parlent de réincarnation, de seconde vie etc, pour moi, on ne peut pas separer "l'ame" de corps physique,(si celle-ci existe) et plus particulièrement le cerveau. Il n'y a rien de surnaturel, ou de spirituel, tout raisonnement n'est que le fruit d'interactions neuronales. on ne sépare pas un esprit du cerveau, car sans ce cerveau, cet esprit n'existe pas.
Un esprit dans un autre corps, ça veut seulement dire un même cerveau dans un autrre corps, chose impossible à l'heure actuelle.
Fin', il parait qu'on ne peut rien affirmer, donc on va juste dire que c'est l'explication la plus logique à mes yeux.

Après, si vous kiffez vous imaginer un senario qui pourrai etre repris pour un film alakon, c'est votre problème, j'espère juste que si j'ai raison et qu'une fois mort, on n'existe plus d'aucune façon, vous aurez fait tout ce que vous vouliez de votre vivant et que vous n'aurez pas de regret quand aux sacrifices fait dans l'espoir d'aller dans un potentiel paradis ^^

[quote=~_Pride_~][quote][b]katsugan a écrit:[/b]

Ok, mais le fait de dire que le mémoire est due à un traitement d'information, viendrait à dire que tu n'est pas d'accord avec le fait que l'esprit est indépendant du cerveau. donc tu prétend que tu n'as pas d'âme et qu'en tout tes besoins, tes envie, tes sentiments, tes idées, tout ceci n'est juste que le fruit de ton cerveau?[/quote]
Dans ce cas, je te reformule mon idée en te disant: L'âme est le fruit de notre mémoire, nos gouts, notre caractère et autres, qui sont tous de la connaissance empirique, et donc, dévolu du cerveau.

Pour faire simple, je te dirais qu'il n'y a selon moi pas d'âme ou sens spirituel, et que la majorité de ce que les gens appellent "âme" est l'esprit, et l'esprit est issu du cerveau.

Donc oui, tu m'as bien compris sur ce point, mais pour approfondir, je te demanderais selon toi: "Qu'est-ce qu'est l'âme?"

[quote]Je parle du principe que la vie n'est pas que le seul stade qui existe, aprés tout pourquoi il n'y aurai que ce stade là? Parce qu'on connait pas ce qu'il pourrait y avoir aprés , ok, il n'y a peut-être rien, mais dans ces cas-ci comme on sait pas ce qu'il y a aprés l'espace connu, on peut affirmer qu'il n'y a rien, ça revient au même, l'ignorance ne peut être source d'affirmation. nOn?[/quote]
C'est bien pour ca que je n'ai jamais rien affirmé jusque là
Car le fait d'ignorer implique de ne pas savoir, quand on ne "sait pas" on ne peut rien affirmer proprement.

On peut affirmer des choses au sens littéral, mais au niveau sémantique, pas du tout. Le savoir inclue que l'on soit capable de démontrer, or, une affirmation dénué de capacité de démonstration n'est rien qu'un avis subjectif vulgairement formulé (en gros, une croyance personnelle dont on a pas le tact nécessaire pour présenter comme tel).[/quote]
Pour ma part je pense que l'âme est indépendante de notre cerveau, l'esprit lui dépend du cerveau, en effet, le fait de pouvoir avoir une réflexion dépend de la capacité de notre cerveau à traité les informations qu'il possèdent et de les comparer à d'autres déjà traité. L'âme est plus instinctif, plus primaire, ne dépend pas du cerveau, on peut avoir le cerveau niquer et toujours avoir une âme, mais le bon fonctionnement de "la vie" et d'une personnalité résulte de la combinaison des deux, en effet un homme qui à la suite de complication médical aura le cerveau atteint, continuera d'exister mais n'aura plus la capacité de réfléchir et de comprendre certaine chose , ainsi que le fait de s'affirmer en tant que "je", l'esprit est donc inopérant, mais l'âme est présent. Dans ce cas, il n'y a pas vraiment d'individu normalement développer. Dans un second exemple, après certain traumatisme il s'est avéré que des hommes avait toujours la capacité de réfléchir, bouger, tout ce qui est normal, mais ils n'avait plus de sentiment, plus de volonté .... des hommes anéanti, l'ésprit qui est controler par le cerveau faisait d'eux des être pensant mais l'âme qui été du domaine de l'instinc, semblait inéxistant.

Pour ma part, c'est çà la différence entre âme et esprit.

Je ne dis pas que tu as affirmé quelque chose , je dis que comme on est sur de rien, on ne peut que comparer nos avis en les défendant mais jamais en critiquant la pensé de l'autre. Par exemple si quelqu'un dit "aprés la mort, c'est le paradis" on ne vas pas lui dire "non, aprés la mort c'est rien", on diras juste "c'est le paradis, ok , mais qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a un paradis, explique , pour ma part y a rien, car la conscience est le fruit du cerveau et donc à la mort celui ci n'est plus alimenté en sang et donc il meur, la conscience aussi."


[quote=Karyl]Il y a un truc que je n'ai jamais, mais alors jamais compris : pourquoi tout le monde s'acharne a avoir une relation Dieu/humain si froide et distante? Selon l'Humanité, Dieu a créer la Terre, et tout ce qui y vit, donc n'y a t-il pas quelque part en nous un chouilla de lui ( et par la je parle d'énergie, pas de choses telle que croyance, instinct et autre)?

Après quand au fait de mourir et ne plus être, mouais je me dis qu'on nous rabâche depuis je ne sais combien d'années qu'on à un esprit, qu'on est différents des animaux et j'en passe des meilleures, et dans le cas ou c'est vrai, je ne vois pas pourquoi nôtre âme ne serait pas elle aussi une forme d'énergie : vous n'avez jamais eu l'impression que votre corps physique " limitait", vos envies?

Un exemple concret pour illustrer le fait que le corps limite nos envies : on ne peux courir indéfiniment, parce que le corps à besoin par exemple d'évacuer toute les saletés du corps, de boire, de manger pour sa croissance  ( et aussi parce qu'a force de courir, on transpire et sa creuse l'appétit).

Partant de la, on pourrait supposer que l'âme à une quantité non finie d'énergie, ou alors bien plus grande que ce que nos corps peuvent supporter, et d'un point de vue personnel, je pense que ce serait du gâchis, monumental même, de ne pas s'en servir...

Alors c'est qu'une hypothèse hein, et surement imparfaite parce qu'elle se base sur une logique humaine, mais si Dieu ( en supposant qu'il existe) se servait de nous pour autre chose après la vie? Genre, la vie c'est un test et après... j'ai pas d'idées, donc je vous laisse imaginer la suite \o/.

Je précise aussi que j'ai ni fumé de joint, ni consommé d'alcool ou de drogue et que je suis saint d'esprit, quelque soit l'heure.[/quote]
Je suis assez d'accord avec toi quand tu dit que peut-être que dieu à un but après, je suis athée, donc je n'est pas de religions (différent de croyance),  mais il est toujours possible que dieu existe ou que des dieux existe et que la vie ne soit qu'une épreuve  ou une étape de notre "existence", en effet si un ou des être ont pu créé le monde, il es possible qu'il éxtrait notre âme pour autre chose, peut être intégré un vrai monde.

Que pense tu de cette idée ?
Imagine un peu cette hypothèse, peut-être que le monde dans lequel nous vivons est une sorte de test fictif, ou notre univers n'est pas vraiment réel, mais notre âme si, comme si on intégré une âme dans le corps de quelqu'un à la naissance et on le laisser évolué et grandir et mourir, au stade de la mort, on voit si l'individu est conforme aux exigence des dieux, si oui, l'âme est extrait du "monde virtuel" et elle est intégré dans le vrai monde, si non, il est remis dans un corps nouveau avec la mémoire effacé.
Qu'est ce que tu en pense.

Dernière modification par katsugan (24-05-2010 11:55:05)

[quote=~_Pride_~]Ok, donc si je schématise un peu, selon toi l'esprit c'est tout ce qui est du domaine culturel ou empirique, et l'âme c'est ce qui relève de l'inné. C'est ca en gros?
  Je dois avouer que sur le concept c'est plausible dans la mesure où le bébé n'a apparemment pas d'esprit à proprement parler et que pourtant il s'anime. Mais au niveau "scientifique" je ne suis pas vraiment d'accord. Je t'expliquerais plus en détail selon ta réponse à cette question: à partir de quel moment pense tu que l'âme investit un corps ?[/quote]
Si je peux m'incruster, en prennant cette hypothèse je suppose que le plus logique ce serait de dire que l'âme se façonne petit à petit avec l'expèrience, à chaque nouvelle chose de la vie.

Il n'y pas d'âme de paradis ou qouoi que ce soit, après la mort c comme avant la naissance on n'a pas conscience de pas exister, et ben la  c pareil on a pas conscience d'être mort. comment peut on croire a toute les annerie que l'on vous débite quand vous êtes petit. Il n'y a rien après la mort.

Si on peut parler de vie après la mort c possibl mais c une vie dont on a pas conscience une vie du crops, il se décompose et les plante se nourisse de nous .

Stop C TOUT

[quote=Pain85]Il n'y pas d'âme de paradis ou qouoi que ce soit, après la mort c comme avant la naissance on n'a pas conscience de pas exister, et ben la  c pareil on a pas conscience d'être mort. comment peut on croire a toute les annerie que l'on vous débite quand vous êtes petit. Il n'y a rien après la mort.

Si on peut parler de vie après la mort c possibl mais c une vie dont on a pas conscience une vie du crops, il se décompose et les plante se nourisse de nous .

Stop C TOUT[/quote]
Alors ça je ne supporte pas, non seulement c'est un manque de respect, mais en plus ce n'est pas du tout constructif car IL EST IMPOSSIBLE pour l'instant de dire si OUI OU NON il y a quelque chose après la mort. Donc ne parle pas comme si tu possédais la vérité ou la science infuse et fais des posts un peu plus constructifs.

Pride, l'âme investirai surement le corps au moment où l'on prend conscience de son existence, petit à petit.

[quote][b]yukitutso a écrit:[/b]

Pride, l'âme investirai surement le corps au moment où l'on prend conscience de son existence, petit à petit.[/quote]
Pfou! Je répète: Si l'âme vient petit à petit ca voudrait dire que l'âme est quelque chose de culturel, pas d'inné -_-"
Tu confonds l'âme et l'esprit là.

j'adore les post de certains , si on vient et qu'on dit qu'il y'a quelque chose apres la mort c bien etc , on suit le mouvement en gros et si on dit qu'on croit pas a une vie apres la mort on a plus qu'a se la fermer parce qu'on crois pas ce que les autres croient , c bizarre cette mentalité qui regne sur ce site , c pareil avec le forum sur les croyance , quand on dit qu'on est athée on a plus qu'a se la fermer faut arreter 5 minute la connerie quoi ,parce que j'ai vu certains post de gens croyant a la vie apres la mort insulter ou parler mal des gens qui n'y crois pas

L'Homme se pose beaucoup trop de question. Et la question stéréotype des premiers pas vers une réflexion c'est " Après la mort il y a quoi ? "


Bon je pense que mon point de vue va en faire grincer des dents plus d'un mais bon !

Déjà pour commencer je pense qu'il faut arrêter de voir les "marches" pour accéder au Paradis ou à l'Enfer. 
Après la mort je dirais qu'il y a 3 points de vue à adopter :

[b]Le point de vue Déiste :[/b] Le sommeil éternel , comme si vous dormiez pendant des Siècles sans que personne ne vous dérange. Une mort profonde , calme , paisible , un rêve [b]infini[/b] vous allez me dire que je fais beaucoup d'allusion au Rock mais Jim Morrison (chanteur des Doors pour les incultes) disait qu'après la mort on avait accès aux portes du rêve infini (idée qu'il a reprise d'Aldous Huxley.)

Ensuite il y a le [b]point de vue Bouddhiste:[/b] Après la mort il y a cette idée de réincarnation où "l'immatériel" se réincarne dans le "matériel" afin d'avoir des vies successives (Je schématise beaucoup pour que tout le monde comprenne !)

Pour finir il y a le point de vue [b]Burton:[/b] Point de vue de Tim Burton où après la mort vous êtes encore en vie dans un monde parallèle et vous observez tout se qu'il se passe jusqu'à l'infini. Tim Burton c'est inspiré de cette phrase stéréotype "Ton arrière grand père serait fier de toi" , " il doit rire de là haut".

[b]Enfin voilà on part du plus classique vers le plus décalé.[/b]

[quote][b]hao33 a écrit:[/b]

Apres la mort il y a rien un point c tout.[/quote]
Pfooooou       - x -"
Là, ca commence à bien faire. T'en sais foutrement rien! Si ca se trouve après la mort on se retrouve tous dans un terrain vague avec un volcan de bière et une usine de stripteaseuses merde!

Franchement, si c'est pour dire ca abstenez-vous! Vous croyez que personne n'a était assez con pour le dire avant vous? Et ben vous vous trompez, y a toujours plus idiot que nous pour avoir sorti plus con que ca au préalable, donc ce n'est pas la peine que vous rajoutiez ca -_-"

Chiez con bite couille et saloperie de bordel à cul de putain de chiottes comme dirais le français dans Matrix.

[quote][b]hao33 a écrit:[/b]

m en fou ce qui il y apres la mort moi j espere rien alors tout se que j espere ce que moi perso g voudrais qu il a rien apres car l homme est vraiment pourri alors on meriter pas une 2 chance ! deja que defois s est chiant de vivre alors si il a y quelque chose ....[/quote]
Si tu t'en fout pourquoi tu postes....?

Bref, bon, Caliméro, vas jouer ailleurs:

http://www.viedemerde.fr/