j'adere tout a fait a tes idées car pour ma part je considere le yy 2vs2 beaucoup plus attractif que le 4vs4 beaucoup plus technik baser sur la maitrise et sur la pratique non pas sur la force et simplement la force!

par ailleur étant passer par les autre e*étage les plus bas je peu dors et déja te contredire sur une chose 99% des yy non car dans les bas etage on prefere le 2vs2 car bocoup justement ne veulent pas se faire laminer par le super sake alors comme tu le dit les point 2vs2 et 4vs4 devrait etre les meme pr favoriser plus les 2vs2 dans les haut etages...

ton topic est tres interessant j'espere que des mesure seront prise. par contre pour le fait de deux personne sur le meme compte c litigieux... g un amis avec ki je cohabite ki yy avec moi on essay souvent de se faire rentrer le second perso par un amis afin de pouvoir yy tout les deux par ailleur je pense kil doit en etre de meme chez les freres et soeur. pour le reste j'adere totalement vive le 2vs2 !!!!

[quote=m.naruto]Dans un premier temps, je propose que toutes les rencontrent rapportent le même nombre de points, ce qui à mon gout à plusieurs avantages. D'abord, laisser à chacun le libre arbitre de choisir sa façon de jouer, que ce soit en 2vs2, 4vs4, etc.[/quote]
L'expérience a montré que si il n'y avait pas d'avantage a jouer en 4vs4, alors les clans forçaient les autres à jouer le 2vs2.

[quote]En l'état actuel des choses, la grande majorité des combats de la tour se joue en mode 4vs4, et ce car ce type de rencontre rapporte beaucoup plus de points que le 2vs2. Or ce type de jeu en 4vs4 se fait dans 99% des cas en mode "super saké". Le problème du "super saké" est qu'il donne un avantage indéniable au clans possédant des membres à 81, 83 de force de base, et plus, et ayant plus de 1800 pv, ce qui signifie, qu'une équipe de joueurs à 1650/1700 pv et 77,78 et même 79 de force de base n'a aucune chance dans ce type de combat.[/quote]
Il y a [url=http://forum.wonaruto.com/sujet/10092/Projet-Mise-a-jour-du-systeme-de-combat-Ying-Yang/]un topic pour corriger ce problème[/url] je t'invite à nous aider pour corriger les choses

[quote]Ma deuxième proposition concerne le forfaits de la tour. Je propose tout simplement que l'on enlève cette possibilité d'annuler un forfait, et ce même si les deux clans sont d'accord pour. A t'on déjà vu un match de football, de basketball ou de n'importe quel autre sport gagné par forfait par une équipe, annulé et rejoué plus tard? La réponse est bien évidemment Non. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même ici. De plus, cela permettrait de responsabiliser les jounins des clans, et leur éviter d'accepter à tort et à travers n'importe quel round. Je pense que les gens y réfléchirais à deux fois avant d'organiser un round, sachant qu'ils n'ont pas de filet de secours.[/quote]
Je suis totalement d'accord, sauf bug.


[quote]Ma troisième proposition concerne le système de jeu lui même. Je pense que ça serait intéressant d'introduire en rounds YY les spéciales coopératives, un peu comme en NFC équipe. Cela permettrais de mettre un peu plus de piment dans le jeu. Je pense aussi que c'est une des solutions le plus simples, pour enrayer cette abomination qu'est le "super saké". Et oui, encore et toujours le "super saké". Normal, je considère que cette technique, si on peut appeler ça une technique, pourris le jeu à un point inimaginable.[/quote]
Là encore je te renvoie à ce topic (qui n'a pas 2 jours) http://forum.wonaruto.com/sujet/10092/P … Ying-Yang/

[quote]Enfin, ma dernière proposition consiste en la surveillance des rounds joués pour le classement. Surveillance dans le sens, où il est avéré et même avoué pour certains, que plusieurs rounds sont joués avec 4 comptes mais pas 4 joueurs. Je veux dire par là, que s'il est interdit de gérer deux comptes en round équipe, il doit en être de même dans les rounds classement. Donc je souhaiterais que les admins se penchent sérieusement sur ce problème.[/quote]
A ce niveau je suis d'accord, même si je pense qu'on ne pourra jamais atteindre le zéro triche, car il  ya toujours le cas d'absence à considérer. Si d'un coup 3 joueurs se retrouvent sur les 4, ils demanderont sûrement à quelqu'un d'un autre clan de gérer le 4ème Les WoNien et la triche ça fait... un, malehreusueemnt ToT


[quote]Voila pour ce qui est de mes propositions. Je sais que beaucoup en lisant ceci vont venir me casser du sucre sur le dos, mais ça je m'y attends. De toute façon, cela ne me fera pas changer d'avis. En passant, je sens bien un certain modérateur de cette partie du forum, venir et soit fermer, soit supprimer mon topic, ce qui ne m'étonnerait pas le moins du monde.[/quote]
A la limite il dirait surtotu qu'il est dans la mauvaise section

[quote=dabYo][quote=m.naruto]Dans un premier temps, je propose que toutes les rencontrent rapportent le même nombre de points, ce qui à mon gout à plusieurs avantages. D'abord, laisser à chacun le libre arbitre de choisir sa façon de jouer, que ce soit en 2vs2, 4vs4, etc.[/quote]
L'expérience a montré que si il n'y avait pas d'avantage a jouer en 4vs4, alors les clans forçaient les autres à jouer le 2vs2.[/quote]
C'est pas notre faute si les clans qui ne savent pas trouver de compromi ou qui se laisse facilement avoire prenne 2 vs 2 par sous la pression plutot que par l'envie hein

[quote=dabYo]Tu ne comprends pas. A l'époque le super saké personne ne connaissait; et y'avait quand même que des rounds 2vs2. Le super saké est certes une raison aujourd'hui de préferer le 2vs2, et c'est pour ça qu'un topic a été créé pour améliorer le système de jeu ! Mais encore une fois, si personne n'y poste des idées -là bas- ça ne va pas avancer [/quote]
S'il n'y a que ça, je peux très bien aller poster là bas, ce n'est pas un soucis, mais je sais très bien ce qui va se passer. Comme j'ai dis dans un précédent post, je ne vais pas être juger sur mes idées, mais sur le fait que beaucoup de personnes n'ont pas l'air de m'apprécier. Et je n'ai pas vraiment envie de me prendre la tête à "débattre" (ou plutôt me battre) avec ce genre de personnes, j'ai passé l'age de ça.

[quote=dabYo]Sinon, les gens préfèrent par nature jouer en 2vs2 car il ne s'agit pas d'un round de clan mais d'un round par équipe. [b]Il n'y a donc pas à s'entraîner pour savoir y joeur[/b], il n'y a aucun tactique d'observation, ça revient à faire un [u]round en équipe[/u].

C'est donc "naturel" que les gens préfèrent y jouer: ils n'ont rien à faire.

Or le 2vs2 qu'on le veuille ou non ce n'est pas jouer en clan ! C'est jouer en équipe !

Là actuellement le fait qu'il y ait une différenciation des points en fonction des rencontres c'est justement pour permettre au 2vs2 d'exister. Si il n'y avait pas de différenciation, alors le 2vs2 serait tout simplement... supprimé. Car il n'a objectivement pas sa place dans une tour des clans.[/quote]
Sur le fond je suis d'accord avec toi qu'un combat de clan se fait en 4vs4, je ne nie pas ça. Ce que je reproche au 4vs4 actuel, et je me répète c'est le "super sak". Mais après, une fois ce problème réglé, je suis tout à fait d'accord pour rounder en 4vs4, du moment ou la stratégie à sa part dans le jeu, et non uniquement la chance et les stats des comptes.


[quote=dabYo]Ce que je veux dire, c'est que si tu souhaite changer le système il faut y poster là bas, montrer pourquoi tu es poru cet ajout et si tu es pour les autres ajouts qui y sont Ainsi les autres personnes qui lisent ce topic pourront voir tes idées et apporter les leurs; Si tout le monde fait son petit topic pour modifier le système on avance pas [/quote]
Je veux bien essayer de poster là bas, mais je te prends à temoin de ce que j'ai dis plus haut.


[quote=dabYo]En passant le 4vs4 force arène il n'y a pas de super saké. En passant le super saké en 2vs2 existe et marche.[/quote]
Je suis d'accord, mais rares sont les clans qui acceptent de faire du 4vs4 en force arène.



Sur ce, je vais essayer d'aller poster sur le topic officiel, même si je ne suis pas convaincu.

[quote=elio][quote][quote=dabYo]En passant le 4vs4 force arène il n'y a pas de super saké. En passant le super saké en 2vs2 existe et marche.[/quote]
Je suis d'accord, mais rares sont les clans qui acceptent de faire du 4vs4 en force arène.[/quote]
Meme ssi ce que tu dis n'est pas idiot (sauf le fait que les 4 vs 4 sont plus présent que les 2 vs 2, car ca c'est une stupidité sans nom suffit de voir last periode, avec  des clans comme gya ou YM, qui refusait de round si c'était pas du 2 vs 2, soit disant passant nous on vous avez proposé un 4 vs 4 force arene....) tout cce que tu dis ca fait des mois que tout le monde en parle, mais ravis de voir que cette deception vous a fait prendre conscience des probleme existant, et que vous arrétez de jouer comme des petit clans en refusant des 4 vs 4[/quote]
Mais t'es tu au moins demandé la raison de ce refus? Elle est simple, c'est le refus de jouer "en super saké". S'il est vrai que vous aviez proposés de 4vs4 en force arène, autant pour moi alors, je n'ai peut être pas du y faire attention.

Par contre, je pense que ce n'est pas la peine de prendre cet air supérieur, et limite insultant en traitant de petit tout ceux qui refusent de jouer selon vos règles. Il est d'ailleurs évident de savoir pourquoi vous préférés les 4vs4 (quand je dis vous, je ne pense pas uniquement à ton clan). Comme je l'ai dis plus haut, queoi de plus facile que de super saker quand on a des comptes à 83 de force de base et plus de 1800 pv face à des gens qui ont beaucoup moins. Partant de là, je te demande juste d'arrêter d'être de mauvaise foi sur certains points.
Bien évidement qu'il y a beaucoup de problèmes existants, et 'est d'ailleurs pourquoi j'ai créer ce topic à la base, et pourquoi aussi j'ai posté dans l'autre. Tot ça dans un seul et unique but, celui de faire avancer le jeu, et de donner une chance de réussite à tout les membres, tout les clans, autant que ce soit possible, et non seulement à ceux avec les plus grosses stats. Je dis ça, car si on regarde bien les précédents classements, quels sont les clans qui sont le mieux classés? Evidemenet ceux possédant les plus gros comptes, et pourquoi ça? Et bien quand on regarde leurs rounds, joués en 4vs4, ils le sont tous sur la base du super saké.
Pour finir, je dirais que si tu lis bien ce que j'ai écris, je n'ai rien contre la fait de jouer en 4vs4, loin de là, par contre ce contre quoi j'ai un dégout profond, c'est le super saké.

[quote=ninja schroll]On voit que tu n'as jamais 4vs4 en force arêne, le 4vs4 force arêne certes le premier ciblé joue plus longtemps mais il se fera quand saké à 3 au bout d'un moment, et c'est le mode 4vs4 ou les statistiques perso priment le plus... Y a plus d'intérêt à avoir 1800 de vie en 4vs4 force arêne qu'en 4vs4 force NFC[/quote]
Justement, je préfère être ciblé et avoir la possibilité de jouer et de m'en sortir, que de me faire tuer en 2 tours sans rien voir venir. Ensuite, bien évidemment qu'au bout d'un moment la cible se fera saker, cela ne fait aucun doute, mais à la différence de quand tu round en force nfc, là tu peux le prévoir et l'anticiper.

[quote=ninja schroll]Bon déjà 78 de base, ça n'existe pas. Ensuite, si tu compares une attaques sous saké à 83 ( genre 10 personnes sur le site voir moins hein ne l'oublions pas ) et une autre à 79 il y a 7 ou 9 pv dégats supplémentaires de différence, c'est vraiment maigre tu ne trouves pas ?[/quote]
Je sais qu'il n'y a pas de 78 de base. Certes il y a 9 pv, mais ces 9 pv pour une attaque saké multipliés par 3 et le 20-30 pv d'un tai ou d'un nin multipliés aussi par 3 te donnes presque 300 pv sur 2 tours. Ce qui au final n'est plus si négligeable que ça.

[quote=ninja schroll]Pour plus d'exemple je t'invite à regarder ce round :
http://nfc.wonaruto.com/Round-Ying-Yang/14827/

On a certes perdu mais ça c'est pas grave XD, bref avec 2 tours d'id de retard on arrive à tuer NH qui a 1810 passés en pv une minute après qu'ils aient tués lendormi et dans le lot on avait 2 77 de base et 2 79... alors qu'en face ils étaient un 83 un 81 et 2 80. Comme quoi la stat ne fait pas tout.[/quote]
Oui vous l'avez tué, mais quand on regarde le résultat final, on voit bien que ces 2 tours de retard d'id vous ont coutés la victoire. Encore une fois on en revient au fait que ce genre de rencontre est basée principalement sur la chance. La chance d'arriver à cibler le même adversaire en premier.

[quote=ninja schroll]De plus, si c'est vraiment ça qui t'ennuie, alors que dans votre équipe vous avez tous plus ou moins 80/81 de base il y a une spé qui te permet même à force de base moindre de faire plus de dégats que n'importe quelles autres spés utilisées à 83, c'est la sansgue.[/quote]
Je ne nie pas les avantages de la sangsue, la question n'est pas là.

[quote=ninja schroll]Bref c'était juste pour nuancer quelques uns de tes arguments et t'amener à reconsidérer ta position sur le 4vs4 . Après je pense que c'est plus par peur d'être dépaysé que vous refusez systématiquement tous les 2vs2 et ce en sachant pertinement que le 4vs4 rapporte plus de points.[/quote]
Tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Je ne suis pas contre le 4vs4 en lui même. Je suis contre le super saké, et là il y a une nuance. Et si je ne veux pas de 4vs4, c'est pour la simple et bonne raison que je ne veux pas d'un round où la victoire se jouerait sur la chance, mais sur les compétences de chacun. J'espère que tu comprends ce que je veux dire. Et pour te répondre, la peur n'a rien à voir dedans, c'est plus une question de principe que quoi que ce soit d'autre. Et oui, je sais que les 4vs4 rapportent plus de points, mais ce n'est pas ça non plus qui changera mon avis sur la question. La seule chose chose, qui peut le faire, c'est si les propositions de mise à jour, se trouvent un jour appliquées. Pour finir, je tiens juste à préciser, que tout ce que je dis là, je le dis sur un point de vue général, et non particulier et restreint à YM. Ce que je souhaiterais par là, c'est rééquilibrer la tour de façon que tout les clans aient une chance. Quand je dis ça, je ne pense pas non plus à des stats égalitaires, loin de là. Mon but premier est de faire évoluer les choses dans le sens à faire comprendre à certains, qu'on est principalement là pour jouer et s'amuser, et le super saké n'entre pas dans cette optique là. Disons que je suis dégouté, par l'envie de victoire à tout prix de beaucoup.

[quote]Or le 2vs2 qu'on le veuille ou non ce n'est pas jouer en clan ! C'est jouer en équipe ![/quote]
We enfin bon , un clan peut se spécialisé dans le 2vs2 qui demande néanmoins de l'entrainement , et bâtir des équipes avec des tactiques qui prennent en considération beaucoup de choses , de données , c'est aussi un travail d'équipe . Dans le manga , quand un groupe arrive et se sépare pour s'affronter contre deux groupes d'un même groupe , c'est encore par clan . Genre le clan X va faire une guerre contre le clan Y , X1 et X2 vont se battre contre Y1 et Y 2 et essayer de finir le plus vite possible pour aider X3 et X4 . Donc bon ce que je veux dire c'est que c'est aussi un travail de clan , de coopération pour mettre au point des stratégies , des ci des ça . donc voila , le 4vs4 je veux pas dire mais t'as pas 1800 de vie et 80 de force de base , tu te fait baisé net alors que en 2vs2 , tu peux gérer deux mecs supérieurs en stats , mais 4 sur toi , même sans super sake , t'es quasi mort =="

Mais apprend a lire, garcon, j'ai pas dit que il n'y avait pas de chance en 4 vs 4 j'ai dit qu'elle n'apparait que pour des adversaire de niveau identique. Le 2 vs 2 ne se base uniquement que sur la chance. Et oui j'ai voulu bléssé en fav alors qu'il avait sake et ligo mon coep. raté, NH survit et se fait sonner en desert par un doton! Donc oui ca arrive.

Bref oui c'est aussi marrant de discuter avec toi, tu t'amuse a faire de belle phrase, mais vu ton raisonement, il est difficile de rater ce que tu es en réalité.
Super tu maitrise les 2 vs 2 comme les round duo quoi, on voit une grande experience x), bref continu c'est distrayant

[quote=elio]. Et oui j'ai voulu bléssé en fav alors qu'il avait sake et ligo mon coep.[/quote]
Ba ca a la limite c'est normale que tu la pas blessé si il etait en train de ligo, vue qu'en ligo on n'est pas affecté par les blessure et le soné...

[quote=m.naruto]Voila, j'ai décidé ici de poster quelques idées et suggestions pour essayer d'améliorer la tour des combats.


   * Tout d'abord je vais m'attaquer au système de points actuel, qui force est de l'admettre ressemble plus à une énorme usine à gaz, qu'à un système clair et compréhensible de tous.

   Dans un premier temps, je propose que toutes les rencontrent rapportent le même nombre de points, ce qui à mon gout à plusieurs avantages. D'abord, laisser à chacun le libre arbitre de choisir sa façon de jouer, que ce soit en 2vs2, 4vs4, etc. Je pense aussi que cela rééquilibrerais les choses pour les petits clans. Je m'explique. En l'état actuel des choses, la grande majorité des combats de la tour se joue en mode 4vs4, et ce car ce type de rencontre rapporte beaucoup plus de points que le 2vs2. Or ce type de jeu en 4vs4 se fait dans 99% des cas en mode "super saké". Le problème du "super saké" est qu'il donne un avantage indéniable au clans possédant des membres à 81, 83 de force de base, et plus, et ayant plus de 1800 pv, ce qui signifie, qu'une équipe de joueurs à 1650/1700 pv et 77,78 et même 79 de force de base n'a aucune chance dans ce type de combat. Je ne dis pas ceci pour critiquer le 4vs4 ou défendre le 2vs2 que j'affecte, comme certains de vous vont forcement le penser. Je dis ça pour essayer de mettre fin à ce simulacre de combat engendré par le "super saké", car je ne vois pas où sont la maitrise, la technique, et la stratégie dans ce type de jeu. Ce type de jeu se base uniquement sur la chance, à qui ciblera en premier le même adversaire, à qui ligotera en premier l'adversaire et à qui sera le plus rapide au clic. Voila pour ce qui est de ma première proposition.


   * Ma deuxième proposition concerne le forfaits de la tour. Je propose tout simplement que l'on enlève cette possibilité d'annuler un forfait, et ce même si les deux clans sont d'accord pour. A t'on déjà vu un match de football, de basketball ou de n'importe quel autre sport gagné par forfait par une équipe, annulé et rejoué plus tard? La réponse est bien évidemment Non. Je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même ici. De plus, cela permettrait de responsabiliser les jounins des clans, et leur éviter d'accepter à tort et à travers n'importe quel round. Je pense que les gens y réfléchirais à deux fois avant d'organiser un round, sachant qu'ils n'ont pas de filet de secours.


   * Ma troisième proposition concerne le système de jeu lui même. Je pense que ça serait intéressant d'introduire en rounds YY les spéciales coopératives, un peu comme en NFC équipe. Cela permettrais de mettre un peu plus de piment dans le jeu. Je pense aussi que c'est une des solutions le plus simples, pour enrayer cette abomination qu'est le "super saké". Et oui, encore et toujours le "super saké". Normal, je considère que cette technique, si on peut appeler ça une technique, pourris le jeu à un point inimaginable.


   * Enfin, ma dernière proposition consiste en la surveillance des rounds joués pour le classement. Surveillance dans le sens, où il est avéré et même avoué pour certains, que plusieurs rounds sont joués avec 4 comptes mais pas 4 joueurs. Je veux dire par là, que s'il est interdit de gérer deux comptes en round équipe, il doit en être de même dans les rounds classement. Donc je souhaiterais que les admins se penchent sérieusement sur ce problème.


   Voila pour ce qui est de mes propositions. Je sais que beaucoup en lisant ceci vont venir me casser du sucre sur le dos, mais ça je m'y attends. De toute façon, cela ne me fera pas changer d'avis. En passant, je sens bien un certain modérateur de cette partie du forum, venir et soit fermer, soit supprimer mon topic, ce qui ne m'étonnerait pas le moins du monde.[/quote]
mettre les dessin ex:personage,decore,etc

Quelle belle apologie du super saké, la technique ultime.

Je ne suis pas pas borné, juste pas convaincu du tout, ce qui n'est pas pareil.

Mais bon, comme j'ai dis précédemment, ça ne sert a rien de parler.

P.S : tout les rounds ne se font pas en super saké, tu as raison, il y en a juste 99% qui se font comme ça

à titre d'exemple : Période 921, étage Ichikai (dernière période le saison dernière) 5 rencontres, dont 4 se sont jouées au super saké.
Même période, étage Nikai :8 rencontres, 5 en 4v4 et 3 en 2vs2, et les 5 en 4vs4 ont été jouées en super saké.
Je continu à faire la liste ou ça devrait suffit?