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Crise économique  

Lancé par Hanoko~Gekko - 72 réponses - Page 3



karno44
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Genin

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Re: Crise économique

[quote=killerofninja]karno44 et alors être communiste n'est pas une tare c'est une façon de penser smile Je ne dis pas ici que je suis pro-communiste ou quoi que ce soit je rectifie une idée transmise par ta phrase, peut être n'as tu pas du tout voulu dire ça mais d'autre comme moi pourrait le prendre sous ce sens ^^[/quote]
Non détrompe toi, je voulais juste mettre en évidence l'argument type des pro-libéralisme, c'est a dire, nous rétorquer que l'on est des marxistes a chaque fois que l'on veut réformer le système!! C'est un argument contre-productif!!

Ne me juge pas, et prend le bon côté d'un fruit pourri.

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Re: Crise économique

karno44> D'acord en ce sens oui pour eux être communiste est une tare x) Mais vois tu le capitalisme c'est comme une religion, pour eux c'est infaillible et à trop croire tout infaillible bah voilà ce que ça donne. Tu me diras même avec la claque qu'ils viennent de se prendre ils vont pas se remettre en question les cocos c'pas eux qui en souffre le plus, ils devraient nous lécher les pieds et dire "Merci cher contribuables de payer notre faute" mais bon le monde est ainsi fait et de notre rang on ne peut pas y faire grand chose et de plus ce n'est pas en débattant ici que l'on changeras quoi que ce soit, toute fois c'est amusant !

 

belgarion
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Re: Crise économique

Orochimakriss > C'est vrai, j'aurais peut-être dû le souligner ; mais je crois que prévisions sont valables (ça aurait pu être pire XD) ; enfin j'ai des profs qui utilisent à peu prêt ce genre d'ordre de grandeur donné par le discours officiel.

killerofninja > J'ai eu droit cet après midi à un cours de "monnaie et finance", et si j'ai bien tout compris, on est pas près de mettre fin aux sur-gonflements de valeurs et de pourcentages brumeux ^^

Orochimakriss > (un commentaire ? - car je pourrais me tromper lol)

Enfin faudrait que je relise mon cours, mais apparemment, la création monétaire serait relancée actuellement (et ce malgré les fortes critiques historiques et venant de tous parts) par le rachat de bons du trésor par les banques centrales (donc l'état se rachète à lui même ses dettes (ce qui engendre une création monétaire dans Mo), et qui donne l'impression à l'état de détenir plus d'argent qu'il n'en a ; et donc entraine à long terme une inflation et peut donner lieux à des dépenses excessives.

Comme quoi, ce n'est pas demain que ce genre d'artifice financier prendra fin XD

Dernière modification par belgarion (29-09-2009 22:02:19)

"Kentoc'h mervel eget bezañ saotret" WaS

karno44
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Re: Crise économique

[quote=belgarion]Orochimakriss > C'est vrai, j'aurais peut-etre du le souligner ; mais je crois que prévisions sont valables (ça aurait pu etre pire XD) ; enfin j'ai des profs qui utilisent à peu près ce genre d'ordre de grandeur donné par le discours officiel.

killerofninja > J'ai eu droit cet après midi à un cours de "monnaie et finance", et si j'ai bien tout compris, on est pas près de mettre fin aux sur-gonflements de valeurs et de pourcentages brumeux ^^

Orochimakriss > (un commentaire ? - car je pourrais me tromper lol)

Enfin faudrait que je relise mon cours, mais apparemment, la création monétaire serait relancée actuellement (et ce malgré les fortes critiques historiques et venant de tous parts) par le rachat de bons du trésor par les banques centrales (donc l'état se rachète à lui même ses dettes (ce qui engendre une création monétaire dans Mo), et qui donne l'impression à l'état de détenir plus d'argent qu'il n'en a ; et donc entraine à long terme une inflation et peut donner lieux à des dépenses excessives.

Comme quoi, ce n'est pas demain que ce genre d'artifice financier prendra fin XD[/quote]
A vrai dire en lisant ton post je me suis rappelé que j'avais un controle d'économie portant sur la monaie!! Donc débattre sur won me permet de réviser quelques bases!
Je tient a signaler que la banque fédérale centrale américaine a accordé aux banque commerciale un taux d'interet pour les emprunt de ...0%!! Ce qui était censé relancé l'économie, par le biais de pret aux particulier....sauf qui le cas contraire c'est passé, les banques sont toujours aussi réticentes pour preter de l'argent car elle préfere se refaire une santé affaiblie par la crise!!
En d'autres termes la relance de l'économie par les banques n'est pas la solution idéale!!
Sur ces bonnes paroles je m'en vais réviser ce controle!! :x

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Re: Crise économique

belgarion > Mais c'est normal parce que ceux qui ont fait ça là se frotte les mains au final ça leur rapporte enormément, je parle de ceux qui sont à l'origine de ces sommes fictives bien entendu, la racine de ça pas ceux qui crier à tue tête "Sell ! Sell ! sh** ! Sell it !"

 

belgarion
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Re: Crise économique

karno44 > Lol comme quoi ce genre de discussion sert ; mais j'avoue que je pense comme toi, que c'est un moyen de pouvoir approuver nos connaissances, et apprendre, débattre smile

Ben la relance par l'investissement passant par des prêts à taux avantageux peut etre un moyen, sauf quand l'épargne est justement la cause du problème XD
L'argent ne circule plus, et je pense que d'accorder des prets à taux nul aurait pu être un bon moyen de refaire circuler de l'argent sans sur-cout de la part des particulier.

Mais si la banque elle-même à peur d'accorder ce genre de prêt, c'est qu'elle se dit que le particulier pourrait etre dans l'incapacité de rembourser, meme à taux nul...
Ca fait peur...

C'est donc à l'état de prendre des mesures pour refaire circuler l'argent, casser cette volonté d'épargner en rassurant les acteurs économiques.

Et c'est justement la question des réponses à la crise qui est mise en jeu au niveau de l'Union Economique et Monétaire (européenne).
Car tous les pays de l' UEM jouent au même jeu, et subissent les mêmes contraintes extérieures.

Or les réponses varient selon les pays, alors que tous les pays sont sensé constituer un groupe unie et solidaire, luttant ensemble pour juguler la crise.

L'exemple le plus frappant est l'Allemagne, qui pour financer la baisse de ses exportations, qui est la source de sa croissance,a entrepris une relance centrée sur l'investissement.
Alors que la France, qui est son plus proche partenaire, a entreprise une relance par la consommation... (d'ailleurs je me demande où est passé l'argent dévolu à cet objectif XD).

Si chaque pays fait la cuisine à sa manière, ce n'est pas la bonne solution pour mettre réellement un terme le plus rapidement possible à la crise.

Et c'est sans parler des pays "passager clandestin", qui se profitent de leur place dans l'Union Européenne, mais qui n'ont pas accepté l'UEM, pour profiter des avantages d'un groupe économique solide sans en payer les contre-parties financières, en dévaluant leur monnaie pour être plus compétitif (l'Uk par exemple sans citer de pays).

D'ailleurs cette crise financière aura donné une leçon à l'UE ; celle de n'accepter que des pays qui s'intègrent à 100% dans l'UE, en acceptant entre autre leur entrée dans l'UEM.
Seul l'UK, la Suède et (un autre pays dont j'ai zappé le nom XD je le marquerai plus tard.) sont membre de l'UE sans etre membre de l'UME.

De toute manière, la Suède a une production tellement spécialisée que UME ou non, ses débouchés sont plutôt restreint en ce moment, taux de change avantageux compris. ^^

killerofninja > "Ceux qui sont à l'origine de ces sommes fictives".
C'est à dire "ces sommes fictives" ? De quoi tu veux parler, car je viens de te perdre ? ^^

"Kentoc'h mervel eget bezañ saotret" WaS

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Re: Crise économique

belgarion> Faut me réanimer alors x) Bref trêves de plaisanterie. Je ne suis pas économiste, j'ai que des petites notions là dedans alors si je dis une bêtise reprends moi (on est là pour apprendre) mais si je dis pas de bêtise des gens bêtes diront nous on avancer des sommes totalement bidon, d'autre on spéculer dessus faisant grossir ce montant et donc créant un plus gros trou puisque matériellement elle n'existe pas.

 

Shadix
Shadix
Chuunin

Re: Crise économique

[quote]Alors que la France, qui est son plus proche partenaire, a entreprise une relance par la consommation... (d'ailleurs je me demande où est passé l'argent dévolu à cet objectif XD).[/quote]
Bah c'est passé dans la prime à la casse en partie je pense, et y a aussi les 1000 chantiers dans lesquels l'Etat a investit mais ça cpas vraiment pour la consommation. Et relancer la consommation ça relance aussi aussi les investissements au final.

[quote]Mais si la banque elle-même à peur d'accorder ce genre de prêt, c'est qu'elle se dit que le particulier pourrait etre dans l'incapacité de rembourser, meme à taux nul...[/quote]
C'est sûr que ça aurait fait circuler de l'argent, mais bon à moins qu'ils soient à taux variable c'est normal que ça intéresse pas les banques, ça ne leur fait gagner de l'argent et ça les empêche de faire d'autres crédits avec des taux normales.

[quote]D'ailleurs cette crise financière aura donné une leçon à l'UE ; celle de n'accepter que des pays qui s'intègrent à 100% dans l'UE, en acceptant entre autre leur entrée dans l'UEM.
Seul l'UK, la Suède et (un autre pays dont j'ai zappé le nom XD je le marquerai plus tard.) sont membre de l'UE sans etre membre de l'UME.[/quote]
Certains pays non pas l'euro parce que l'UE ne le veut pas, vu qu'ils pourraient faire perdre de la valeur à la monnaie.

 

Hanoko~Gekko
Hanoko~Gekko
Excellent Genin

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Re: Crise économique

Bon après avoir laissé le Topic de la crise un peu en suspent du à mon mode Over-Book of Taff ! J'ai décidé de ramener mon idéologie économique parmis vous et contrer certaines thèses que quelques WoNiens ont postés.

Déjà je ne suis pas d'accord sur le fait de critiquer l'U.E (enfin pas à 100% tout du moin !) et surtout la Comission Euro qui nous tiennent par les burnes car ils ont le pouvoir éxécutif du budget de l'Euro , enfin sa c'est pas d'aujourd'hui les fameux Eurocrates !


Je vous dit juste que sans l'U.E ont serais dans une mouise pas possible , croyez moi ! Le problème c'est que l'U.E à été crée par une succession d'évènements entre 1950 (Robert Schuman) qui à cette époque avait une premiere ébauche de la construction euro qui c'est faite en 1957 pendant le traité de Rome , jusqu'en 1992 où elle à été apellé U.E.

Avant elle s'apellais Communauté Européenne. 

Enfin breff tout sa pour dire que sans l'U.E il y aurais eux quoi ? 

- Bataille de flux commerciaux , du non dynamisme commerciale et chacun aurait creusé son trou pour se défendre ? Nah sans l'U.E serieux ont aurais été dans une belle merde !

Après vous dire qu'ils gèrent bien le pognon là c'est autre chose !

Quand je pense que 40% du budget Européen va dans l'agriculture pour la PAC qu'alors sa représente 2% d'agriculteur laissez moi vous dire que les States rigolent avec leurs Brain Drain !


1,88% de leurs PIB vont dans la Recherche et Developpement ! et nous 1,18% normal qu'ils déposent plus de brevet !

Sinon pour en revenir au sujet les Taux Variable c'est en partie à cause de sa que les Ricains se sont mis dedans !

Quand ils se retrouvaient à 7% qu'alors les autres avec taux fixe avaient leurs 3% , autant vous dire qu'ils tiraient la langue !

Ensuite comment voulez vous confier votre argent à des non-gestionnaires ? Pourtant le seul moyen de ne plus avoir de crise c'est que les banques aient des apports en plus !


Mais je pense que sa va revenir petit à petit mais pour le coup c'est un peu trops médiatisé mais sa c'est normal.

Mais la médiatisation est un problème sur se niveau là ! Le problème ils font peur à 70% de la population qui ne connaissent pas trops le contexte !

Donc les gens sont soucieux et ont du mal à refaire confiance aux banques !

~ "El Papone" Evil Stars ~ Je suis la mécanique de ton génie ~

kichenzo00
kichenzo00
Bon Chuunin

Re: Crise économique

Oulah je ne vais pas m'étendre sur le débat jsute pour dire genre les gars comme moi qui ont encore 4 ans d'études à faire + 2 ans de BTS en comptant cette anée et bah on est dans la merde pour trouver un boulot ...

Si tu veux la gloire, alors viens la chercher a mes pieds, tsss...

belgarion
belgarion
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Re: Crise économique

[b]kichenzo00[/b] > Pas du tout, il fait bon de faire des études en ce moments ; on verra bien la suite ^^

[b]Shadix[/b] > [quote]Certains pays non pas l'euro parce que l'UE ne le veut pas, vu qu'ils pourraient faire perdre de la valeur à la monnaie.[/quote]
Oui, mais je ne parlais pas de ce genre de pays ; je citais  l'Uk, la Suède et le Danemark.
Mais il va de soi qu'avant de parler d'intégration au marché de la zone Euro, il faut parler d'intégration à l'UE (même si peu l'on remarqué,  mais la Turquie fait partie du marché de la zone euro, sans pour autant se trouver dans l'UE :p).

[quote]Bah c'est passé dans la prime à la casse en partie je pense, et y a aussi les 1000 chantiers dans lesquels l'Etat a investit mais ça cpas vraiment pour la consommation. Et relancer la consommation ça relance aussi aussi les investissements au final.[/quote]
C'est vrai que j'avais zappé la prime à la casse ; de nombreux pays dont la France, les USA et l'Allemagne l'ont utilisée, sans pour autant que ce soit une priorité pour certains pays. Mais cette prime qui a permis un rebond de la production industrielle ne fait pas vendre plus de voitures, elle incite simplement les ménages à accélérer le remplacement de leur matériel... Donc cette mesure va bientôt perdre de son effet, et ce serait à cet occasion que l'investissement public va prendre le relais.

Le pire c'est que la baisse du prix du pétrole (même s'il est en train de remonté actuellement) joint à un augmentation des salaires de l'ordre de 2.2 % n'a pas incité les ménages a réellement consommer... Je me demande donc quels seront les chiffres de la consommation des ménages lorsque la conjecture économique sera moins favorable.

[quote]C'est sûr que ça aurait fait circuler de l'argent, mais bon à moins qu'ils soient à taux variable c'est normal que ça intéresse pas les banques, ça ne leur fait gagner de l'argent et ça les empêche de faire d'autres crédits avec des taux normales.[/quote]
Ben le but de l'état, et des banques, serait quand même que l'argent circule. C'est bete de la part des banques de se refuser de participer à relancer la machine économique, en arguant que ce ne serait pas productif ; à court terme elle n'aurait peu ou rien à perdre, et à long terme ce serait bénéfique.

[b]Hanoko~Gekko[/b] > Je partage similairement le même point de vue ^^
[b]
killerofninja[/b] > Hum... Au niveau de la spéculation, je ne pourrais pas vraiment te renseigner, je n'ai ni étudier, ni suivi les tenants de ce genre d'enjeux ; faudrait voir avec des gens comme Hanoko~Gekko pour ce genre de questions, car je n'ai pas envie de dire des bêtises ^^

"Kentoc'h mervel eget bezañ saotret" WaS

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Re: Crise économique

belgarion > La spéculation ca s'apprends et se fait avec les pieds pour te dire la difficulté de la chose =')

[spoil]J'arrive pas à argumenter là je crois que ça parle de sois même, suffisament éloquent quoi[/spoil]

 

leonard45
leonard45
Bon Genin

Re: Crise économique

L'année dernière, durant le gros de la crise justement, j'étais en prépa HEC donc on a un peu parlé de la crise...

Et perso ce qu'on m'a expliqué c'est que le début de la crise part donc des USA avec la crise des "Subprime" (je sais pas si ça s'écrit comme ça :x)...et le pb est en effet ce que tu as expliqué: les gens empruntent des sommes qu'ils n'ont pas pour s'acheter des logements et une fois le délai pour rembourser arrivé à son terme, ces gens ne peuvent pas rembourser les banques qui se retrouvent donc avec des gros "trou" dans leurs coffres...

Et après on a un effet boule de neige qui fait que tous les secteurs sont touchés partout dans le monde...

Fin bref après on sait ce qui se passe, les gouvernement renflouent les banques, G20, etc...

Et pour en revenir à ta question, je pense que pour se faire des "couilles en or" fallait en effet investir, quand on voit le prix des actions de grosses compagnies qui ont toutes les chances de reprendre de leur valeur dans les 20 prochaines années, je pense que pour un actionnaire bien renseigné et avec les moyens il fallait faire son "marché" durant la crise...Perso j'ai hésité à investir genre 50-100 euros, c'est pas énorme donc si j'avais perdu ça allait mais si jamais la valeur des actions reprenaient leur valeur j'aurais pu me faire pas mal de tune :p

 

Hanoko~Gekko
Hanoko~Gekko
Excellent Genin

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Re: Crise économique

Oui mais en même temps pour réavoir des actions juteuses cela devient très rare !

Qui dit action juteuse dit innovation et qui dit innovation dit moyen, investissement et un esprit fou !

Comme je l'ai dit on va pas faire de revolution industrielle tout les 50 ans !

Les derniers placement juteux du XX-XI siècle c'était les debuts de "The New Technologie" avec les P.C (je pense à Apple là)

L'aggroalimentaire , la siderurgie ses placements là sont finis , révolus ! 

Seuls les intellectuels , économistes peuvent se faire des ronds en placant dans un "secteur type" , personne peux prevoir un renversement économique , personne pouvais prédir que se fucking liberalisme Américain allé se casser la guelle !


La Bourse , l'économie c'est une partie de Poker après c'est à vous de faire confiance aux banques et de ne pas abuser sur les actions ! Et seulement là vous êtes un citoyen économique compétent !

~ "El Papone" Evil Stars ~ Je suis la mécanique de ton génie ~

Inari
Inari
Chuunin

Re: Crise économique

La crise économique a commencer par la chute brutale du prix du pétrole . Ensuite, l'effondrement des actions boursières en Amérique a fait couler les investissements étrangers . De plus ,cette crise économique a faite pour durer quelques années encore et n'est pas prête de s'arranger . Avec la chute de l'immobilier ,la hausse du pétrole . . . J'ai des doutes .

Pour le travail ,c'est clair qu'il y en aura moins , Il y a aura a peu près 1 job pour 3 personnes =/ Ce qui est énorme quand même . De plus ,la dévaluation de l'or et du bronze n'arrange vraiment rien =/ . Pour terminer .

Ce qui seront toucher par cette crise ,c'est ceux qui commencent a travailler des 2012 =/

 

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Re: Crise économique

Inari> De où tu sors que l'or est dévalué ? =O C'est une valeure constante et universel (autrement dit elle a le même cours partout si je dis pas de bêtise) à moins que tu me montre le contraire mais bon...

 

Hanoko~Gekko
Hanoko~Gekko
Excellent Genin

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Re: Crise économique

Bon je décide de relancer le topic après quelques mois on peut mieux analyser et mieux débattre.

[b]A quand la fin de la crise ? Optimisme des politiques ou pessimisme des actionneurs ?[/b]


Bawai certains politiques ou même la presse disent "le pire est derrière nous" "nous avons grimpé le plus dur" 

Topo pour 2010 , estimations ?

Fin de la crise ? Le CAC 40 recupère un peu de son souffle , les entreprises aussi , je pense que 2010 sera une année de transition entre la crise et le rétablissement.

2010 un temps de reprise. Après la récession il est temps à l'expansion de reprendre du poil de la bête , cette période risque de prendre plusieurs mois , je pense même la reprise pourrait se faire en 2011. 

Personnellement je connais bien le secteur du textile et en 2009 il a morflé. Les estimations pour 2010 ne sont pas catastrophiques et moins vénères que 2009. 

Après du côté Anglais , les économistes (oui je me réfère aux Anglais c'est quand même les Beef Jerky qui avaient prédit la crise) disent que l'expansion reprendra en 2011.

[b]Et vous la fin du tunnel vous le sentez pour quand ?[/b]

~ "El Papone" Evil Stars ~ Je suis la mécanique de ton génie ~

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Re: Crise économique

Perso' la fin de la crise je la vois pas pour maintenant si on part du principe que l'économie se répète en cycle eh bien au vu des années 30 (pique semblable au notre) bah on est pas là de voir la fin avant...en fait je pense même pas qu'on puisse prévoir une fin, certes comme je l'ai dis l'économie est un cycle mais même un cycle peut avoir des durées variables. Parier sur une fin de crise en telle ou telle année c'est comme bluffer au poker on est pas sûr du résultat.

Et puis sinon on s'en fout dans deux ans on est tous mort big_smile xD

 

naruto 1000
naruto 1000
Chuunin

Re: Crise économique

Personnellement, je pense plutôt que ce qui met fin à une crise économique, c'est un changement du système. C'est à dire lorsqu'il y a une nouveauté révolutionnaire.

Nouveauté révolutionnaire =>nouveaux produits dérivés =>  [b]nouvelles emplois[/b] => plus d'argents => plus de consommations => [b]plus d'emplois[/b] => peu de chômage

Ce que j'appelle par nouveauté révolutionnaire, c'est ce que j'entends par des choses qui permettent d'ouvrir des ouvertures de créations par la suite. J'suis un peu confus mais j'pas comment expliquer.

Pour moi le dernier changement de système à eu lieu lors des apparitions des portables/ordinateur.

Surement un nouveau changement de système dans les dix prochaines années ?

Dernière modification par naruto 1000 (12-05-2010 18:12:41)

 

Hanoko~Gekko
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Excellent Genin

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Re: Crise économique

Naruto 1000 > Certes sa y contribue mais dans ton idée comme je le disais on peut pas innover tout le temps !

C'est sûr l'innovation ou l'exploitation d'un domaine inconnu c'est 100% benef mais malheureusement plus le temps avance moins il y a de "nouvelles" idées ("invention" au sens large), déjà que les ressources se font de plus en plus rares...

Bon après on peut pas rentrer dans un débat écologique on serait "Out".

Dernière modification par Hanoko~Gekko (12-05-2010 18:38:14)

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Azayaka Natsu
Azayaka Natsu
Bon Genin

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Re: Crise économique

[quote=naruto 1000]Personnellement, je pense plutôt que ce qui met fin à une crise économique, c'est un changement du système. C'est à dire lorsqu'il y a une nouveauté révolutionnaire.

Nouveauté révolutionnaire =>nouveaux produits dérivés =>  [b]nouvelles emplois[/b] => plus d'argents => plus de consommations => [b]plus d'emplois[/b] => peu de chômage

Ce que j'appelle par nouveauté révolutionnaire, c'est ce que j'entends par des choses qui permettent d'ouvrir des ouvertures de créations par la suite. J'suis un peu confus mais j'pas comment expliquer.

Pour moi le dernier changement de système à eu lieu lors des apparitions des portables/ordinateur.

Surement un nouveau changement de système dans les dix prochaines années ?[/quote]
Sans partir dans le SF , la voiture volante ou Hydraulique ? Vu de ton point de vue, tu n'as pas tout a fait tort. Des que les Ordinateurs et les Téléphones portables ont commencé a exister, ceci a révolutionné et a relancer l'économie mondiale. Mais au jour d'aujourd'hui et même dans 10 ans, je vois pas ce qu'on pourrait inventer de plus.

Peut être quelque chose qui permettrait de préserver notre nature. Comme un dôme ou quelque chose dans ce genre ( Oui je fais de HS Mais bon ) . Ce dôme serait relier a une centrale Electrique ou Hydraulique, donc demanderait plus de main-d'oeuvre  pour l'entretien et ci plusieurs Pays étrangers travaillent ensemble, ca pourrait faciliter les échanges mondiales et l'entente aussi...

Enfin voila, pour l'instant, je pense que la Crise n'est pas prêt de se terminer, quand on voit l'exemple de la Grèce qui demande un prêt de 140 milliards d'euros sur 3 ans...

g sui le seul spartan ki a combatu 3000 nations perce

Izanagii
Izanagii
Rédacteur Jutsus

Re: Crise économique

[quote=westside93]~_Pride_~ Tu te pense plus intelligent que tout le monde ? Se topic est ouvert pour debattre sur les connaissances de chacuns c'est comme sa qu'ont évoluent. Donc dans se cas pourquoi tu post en croyant que tu as la science infuse sans debattre ? Post inutile.

Investir dans le secteur immobilier me parait une bonne chose , mais en même temps ont ne voient pas les prix qui baissent, le paradoxe est fort.[/quote]
C'est ton post qui est inutile. ~_Pride_~ expose sa vision des choses et toi tu te sens visé, et tu commences à t'énerver....

Sinon, j'ai pas vraiment compris; comment la crise a t-elle commencé? Je suis une bille en économie, mais ça m'intrigue, quelqu'un pourrait m'éclairer? Et pourquoi la Chine est le seul pays non affecté par la crise?

 

Lüge
Lüge
Etudiant

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Re: Crise économique

1 Bitcoin équivaut à
70 465,96 Dollar canadien


Plus besoin d'économie. Le bitcoin c'est le turfu. On va passer à l'argent numérique fini la liberté d'achat. C'est la fin de l'économie et ça, qui aurait su le prédire ?

No Pasaran.

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